Kam postaviti anteno 2,4Ghz sprejemnika?

[Godzila]

Malo sem pogooglal ampak nikjer nisem najdel odgovora. Na fotografijah vidim, da so ponavadi kar znotraj trupa modela. Zanima me, kaj je sploh antena? Vse skupaj s kablom, ali samo tisti odebeljen del pod bužirko? Kam jo je idealno montirati? Zraven česa je ni dobro montirati?

[dakaloka]

Anteno se ponavadi namontira notri, lahko jo pa tudi ven, ampak brezveze. To se naredi le če: npr. je trup narejen iz stirodurja (sivega), ki ima v sebi posebna ogljikova vlakna in zato bi mogoče pri 2,4GHz oddajniku prišlo do manjših motenj, a pri kupljenem modelu in pri drugih to ni problem.
Drugače je pa antena ( to je radijska, televizijska kakršna koli antena) le žica, ki jo napelješ po dolžini trupa zato imajo novejši sprjemniki ( starejši imajo le daljšo žico) v tistem udebeljenem delu antene pomojem manjša tuljavica ali kaj podobnega.
Antena je torej vse skupej.

[dakaloka]

Jaz sem po pol minute iskanja našel tole:
http://www.youtube.com/watch?v=W33fUu-W6Qk

[uvz123]

v tistem udebeljenem delu antene pomojem manjša tuljavica ali kaj podobnega. Antena je torej vse skupej.

Tisti odebeljeni del je čisto navaden koaksialen kabel (na sredini je ravna žica, okoli je pa oklop). Zadnjih 31 mm (1/4 valovne dolžine) tega kabla pa je "olupljenih" (odstranjen oklop).
Zadeva je (vsaj da dobiš predstavo) analogna TV anteni na strehi (tistih končnih 31 mm) in koaksialnemu kablu do TV sprejemnika (odebeljeni del kabla).

[Alex 76]

Bom poizkusil na zastavljena vprašanja odgovoriti po vrsti.

Antena je elektronska komponenta namenjena oddajanju (oddajna antena) ali sprejemanju (sprejemna antena) radijskih valov (elektromagnetnega valovanja), torej pretvarjanju spremembe električne napetosti ter toka radijskega oddajnika v elektromagnetno valovanje oziroma ustvarjanju inducirane napetosti ter toka v primeru sprejemne antene.
Zgrajena je iz električno prevodne snovi, ki je namenjena oddajanju (sevanju) elektromagnetnega polja s pomočjo električnega toka, v primeru oddajne antene, ali pod vplivom elektromagnetnega polja ustvarjanja induciranega izmeničnega toka, v primeru sprejemne antene.

Pri 2.4 GHz sistemih za RV ima sprejemnik antenski kabel (za to se uporablja koaksialni kabel), sama antena pa je njegov končni del (srednja žila z izolacijo koaksialnega kabla). Dolžina antene je za sam sprejem manj pomembna, igra pa velik vpliv na sam doseg. Optimalno naj bi antena imela dolžino enako valovni dolžini valovanja (odvisna od fazne hitrosti ter frekvence sevanja), v kolikor pa to ni mogoče, se ponavadi dolžina antene prilagodi 1/2, 1/4 ali celo 1/8 valovne dolžine. Najslabša možna rešitev bi bila antena, ki bi imela dolžino, ki ni usklajena z valovno dolžino.

Anteno pa naj gre za oddajno ali sprejemno, je potrebno namestiti na mesto, kjer bodo radijski valovi čim manj ovirani. Tako je potrebno le to namestiti na mesto, kjer v njeni okolici ni drugih seval (drugi oddajniki ali naprave, ki lahko pri svojem delovanju sevajo elektromagnetno valovanje, ipd.), ni električno-prevodnih materialov (druge antene, kabli, kovinski krmilni vzvodi, ogljikova vlakna, ipd.) ter je antena orientirana na način, ki ji omogoča kar najboljše oddajanje ter sprejemanje signala (optimalno naj bi bili anteni med seboj vzporedni, najslabše pa, da bi bili ena proti drugi obrnjeni s koncema).

Antena naj bi bila montirana v modelu ob upoštevanju zgoraj zapisanih dejstev, prav tako pa je priporočljivo upoštevati njeno mehansko zaščitenost. Tako naj bi bila ta vedno nameščena v trupu modela, razen v kolikor to zaradi posebnih okoliščin ni mogoče, v tem premieru pa jo je potrebno namestiti na način, da je ta kar najbolje zaščitena pred možnostjo mehanskih poškodb.


Vsaka spodobna navodila, tako za komando, kot tudi sprejemnik, vsebujejo poglavje o vgradnji opreme za RV. Glede na to, da je delovanje tega sistema izrednega pomena za varno upravljanje z modelom, bi si vsak uporabnik moral vzeti dovolj časa ter navodila v celoti preučiti, še preden prične opremo uporabljati.

Pri tehnologiji prenosa podatkov, ki se uporablja pri 2.4 GHz sistemih, motenj ni mogoče imeti! V principu obstajate zgolj dve možnosti; ali sistem deluje, ali pač ne. Klasičnih motenj ni, lahko pa prihaja do izpada povezave, trajanje pa je odvisno od težave. V času izpada ni nadzora nad modelom, v kolikor pa se sistem ponovno poveže, je ponovno vzpostavljen popoln nadzor, zaradi tega je omenjanje manjših motenj popolnoma zgrešeno.
V splošnem, če posameznik nima v celoti razčiščenih pojmov o posameznem področju, bi bilo vsekakor boje, da se vzdrži pisanja odgovorov.

Naj za konec omenim še razliko med kablom ter žico; kabel je električni vodnik z ustrezno izolacijo, žica je le podolgovat kos kovine, ki pa običajno tvori jedro kabla. V kolikor komu razlika ni jasna, mu bo to hitro postalo jasno, naj le prime žico ter kabel, ki sta pod napetostjo in prepričan sem, da si bo razliko zapomnil za vedno.


LP
Alex

[dakaloka]

Drugače je antena npr. pri radiu lahko le žica ni treba da je kabel.

[Alex 76]

Drugače je antena npr. pri radiu lahko le žica ni treba da je kabel.

V principu da, morajo pa biti pri tem izpolnjeni določeni pogoji. Ravno slednjih pri modelarstvu največkrat ni mogoče, sploh pri 2.4 GHz sistemih ne, o tem pa je v vprašanju tekla beseda.

LP
Alex

[Godzila]

Hvala, tak odgovor sem iskal.

[T0RN4D0]

No ob vsej tej teoriji bi ti lahko kdo še omenil, da trupi iz karbonskih kompozitov načeloma blokirajo signal anten. Zato pri črnih letalih velikokrat vidiš ali antene (zadnje 3cm kabla) napeljane ven, ali pa gondole iz steklenke/kevlarja.

[Alex 76]

No ob vsej tej teoriji bi ti lahko kdo še omenil, da trupi iz karbonskih kompozitov načeloma blokirajo signal anten. Zato pri črnih letalih velikokrat vidiš ali antene (zadnje 3cm kabla) napeljane ven, ali pa gondole iz steklenke/kevlarja.

Mar ni vse to zajeto že v mojem prvotnem odgovoru ter odgovoru enega mojih predhodnikov, le na nekoliko abstraktnejši način?

LP
Alex

[dakaloka]

Ja ampak vsem se te abstrakcije ne da brati kamoli še, da bi jo dojemali.

[dart2]

Vsak ki ga zanima ali je začetnik bi moral prebrati teh par vrstic. Kolikor vem obstaja v modelarstvu rek "Hiti počasi." torej nebo nič narobe če i vzameš malo časa pa prebereš.

[mzakelj]

Če je model kateri ima trup iz katerega pač ne moremo potegniti original antene, se jo predela. Vzame se lahko anteno iz prenosnega računalnika ( na kakšnem servisu vam bodo serviserji šenkali za kako pivo ) . Te antence imajo že konektor kateri paše na večino sprejemnikov, čene pa je treba nacinit. Antena je lahko dolga poljubno, izredno pomemben podatek je le da je sredica antene, se pravi notranja žica olupljena iz zunanjega ovoja ( mase ) za 30,7 mm. Sam sem predelal dva sprejemnika in delujeta odlično po tem principu. Dokler sem imel futabo je bilo enostavno si odlopil original antenco in dal uno od prenosnika. Sedaj ko sem šel na spektrum ( recesija pri sprejemnik dela svoje ) pa je treba cinit.

[Alex 76]

Ja ampak vsem se te abstrakcije ne da brati kamoli še, da bi jo dojemali.

Mlajše generacije, marsikdaj pa temu trendu sledijo tudi starejše, si želijo »instant« rešitve, žal pa k takšnemu načinu razmišljanja spodbuja tudi naš šolski sistem. Ne glede na to, da tak princip na začetku izgleda uporabniku vabljiv pa se na dolgi rok kaj hitro pokaže, kot zelo problematičen. Vse potencialno mogoče primere pač taksativno ni mogoče navesti in, ko se uporabnik sooči s primerom, ki ni opisan, si s svojim dosedanjim znanjem ne more pomagati.
Na drugi strani, naučen zgolj koncept pa je orodje za reševanje kakršnegakoli problema, saj je tega mogoče implementirati na specifično situacijo. Sam sodim, da naj bi bilo ukvarjanje z modelarstvom tudi oblika učenja in posledično bi si večina morala želeti osvojiti čim več znanja in ne zgolj najnujnejši minimum.
Naj za konec zgolj ponazorim moje razmišljanje. Kolikokrat se je na portalu že spraševalo za dolžinami anten različnih sistemov; za vsakega se je spisal bolj ali manj točen odgovor. Kaj nebi bilo enostavneje navesti zgolj ene preproste formule, ki bi odgovorila vsem ter omogočala izračun glede na trenutne potrebe?


LP
Alex

[cero4]

Pri tehnologiji prenosa podatkov, ki se uporablja pri 2.4 GHz sistemih, motenj ni mogoče imeti! V principu obstajate zgolj dve možnosti; ali sistem deluje, ali pač ne. Klasičnih motenj ni, lahko pa prihaja do izpada povezave, trajanje pa je odvisno od težave.

S tem se pa ne bi strinjal; prenos podatkov pri 2.4 GHz sistemih je paketni in ob določenem procentu izgubljenih paketov stvar odpove še prej pa trza, je pa lepo proporcionalna izguba teh paketov, kar se tudi v praksi vidi če gledaš RSSI pin na sprejemniku. Glede raznih FAAST in podobnih frekvenčnih skakanj odpornih na motnje bi se tudi dalo kaj napisat. V teoriji vse lepo štima, v praksi pa nažalost ne

[MC GAYVER]

Glede raznih FAAST in podobnih frekvenčnih skakanj odpornih na motnje bi se tudi dalo kaj napisat. V teoriji vse lepo štima, v praksi pa nažalost ne

Napiši !

bi z veseljem bral

[mega]

Na hitro .... zavedati se je potrebno, da imamo motnje pri prenosu zaradi večih vzrokov - eden so motnje zaradi števila aktivnih naprav oz. prevelikega števila zasedenosti kanalov (tu pridejo do izraza FAAST, DSMx, ACCST in podobni hoping prenosi); drugo so motnje ki predstavljajo ovire elektromagnetnim valovanjem (karbonski trup, motnje zaradi regulatorja vrtljajev, motor in drugi kovinski deli in žice....) - v tem primeru pa tudi hopping ne pride do izraza, ker enostavno signala ni - le povečana moč "lahko" malo popravi stanje ne pa veliko (ponavadi sploh ne)! So, pa motnje pri sprejemu tudi zaradi prekrivanja npr. 2,4Ghz signala z drugimi močnejšimi oddajniki - v primeru snemanj ... mislim, da je bilo to opisano tudi v temi o Marabuju - v primeru "zmanjšanja dometa" ob vklopu smenalne kamere (vsaj to imam v spominu), pa čeprav so bili oddajniki na drugih frekvencah. Odgovor na ta problem - je bila ena hudo dobra orisna razlaga (nekako tako je šlo): Če se dva slovenca 10m narazen in se pogovarjata med seboj, se razumeta - ko pa blizu postaviš kitajca ki se dere na ves glas, se pa slovenca ne moreta razumeti, pa čeprav kitajc ne uporablja slovenščine ... pač močnejši "signal" prekrije šibkejšega.

Veliko o delovanju in pravilni postavitvi anten ter tudi o varnosti delovanja je napisano v temi: Varnost letenja oz. zmanšanje možnosti motenj na minimum!


l.p.

Konstruktivna debata naj se nadaljuje v zgoraj omenjeni temi. Moderator.