Gradnja krila iz kompozitnih materialov

Vse o kompozitnih materialih, njihovi uporabi in obdelavi

Moderatorji: brejkerKrist

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 10 Jan 2008, 21:13

8) LAMINACIJA ! 8)
Priponke
laminacija3.jpg
Ravnanje tkanine v kalupu. Ta zaradi nanosa švabelaka že pika v kalup in se jo da odlično položit in se ne premika med laminacijo...
laminacija3.jpg (117.68 KiB) Pogledano 15389 krat
laminacija2.jpg
Polaganje...
laminacija2.jpg (110.44 KiB) Pogledano 15389 krat
laminacija1.jpg
Polaganje krojev v kalup...
laminacija1.jpg (117.61 KiB) Pogledano 15389 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 10 Jan 2008, 21:16

Še...

Gremo k laminaciji. Prepajam z valjčkom iz velurja 5cm z kratkimi ščetinami...
Priponke
laminacija6.jpg
Prepajanje...
laminacija6.jpg (115.92 KiB) Pogledano 15388 krat
laminacija5.jpg
Prepajanje...
laminacija5.jpg (110.43 KiB) Pogledano 15388 krat
laminacija4.jpg
Tkanina mora ležati "popolno"...
laminacija4.jpg (110.52 KiB) Pogledano 15388 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 10 Jan 2008, 21:27

Prepojeno tkanino še prešpohtlam. Zaradi tega se izloči večina zračnih mehurčkov, hkrati pa se nitke razvlečejo, tako da "zatesnijo" vso površino in rata pravi "Carbon Look" pri sami trdnosti to ne igra vloge...

Na slikah se lepo vidi razliko med samo prepojeno tkanino in prešpohtlano tkanino...
Priponke
laminacija9.jpg
Prešpohtlana...
laminacija9.jpg (105.52 KiB) Pogledano 15372 krat
laminacija8.jpg
Prepojena tkanina...
laminacija8.jpg (117.77 KiB) Pogledano 15372 krat
laminacija7.jpg
Špohtlanje...
laminacija7.jpg (95.24 KiB) Pogledano 15372 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 10 Jan 2008, 21:31

Tukaj mam pa že vse v vakuumu...

Vakuumirka več od -0.88 ne zmore ampak to je več kot dovolj; čez kakšni dve uri bom popustil na 0,6, da se ne matra preveč...

Če bo vse lepo in prav sledi jutri zapiranje kalupa...

LP Boris
Priponke
laminacija12.jpg
Mirka Vakuumirka na fertik...
laminacija12.jpg (77.27 KiB) Pogledano 15368 krat
laminacija11.jpg
Premalo skretpapirja; zaradi tega se tkanina ne bo dovolj popivnala in ostane več smole v laminatu => večja teža...
laminacija11.jpg (78.42 KiB) Pogledano 15368 krat
laminacija10.jpg
Vakuum...
laminacija10.jpg (90.64 KiB) Pogledano 15368 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 11 Jan 2008, 14:35

No, dons smo pa zaprli kalup 8)

Preden se lotiš zapiranja je treba postoriti še precej stvari.
Gremo k slikam...
Priponke
zapiranje3.jpg
Prednji rob zahteva še precej dela...
zapiranje3.jpg (107.17 KiB) Pogledano 15001 krat
zapiranje2.jpg
Abrajza za izdelavo pantov. Vidi se, da je laminat zelo izsušen, zato bom na pomembnejših spojih nanesel še malo smole...
zapiranje2.jpg (107.78 KiB) Pogledano 15001 krat
zapiranje1.jpg
Odstranjena abrajza; zvakuumiran laminat...
zapiranje1.jpg (79.4 KiB) Pogledano 15001 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 11 Jan 2008, 22:41

Še...

Potrebno je sunatirati (obrezati) :lol: prednji rob in zadnji, da se kalup lahko zapre. Delilno površino je potrebno ponovno navoskati, zaj se nanos voska z rezilom odstrani. Treba je biti zelo pazljiv, da se ne namaže voska v laminat...
Priponke
zapiranje6.jpg
Vlepljena nožnica...
zapiranje6.jpg (114.39 KiB) Pogledano 15877 krat
zapiranje5.jpg
Na pomembnejših spojih namazana smola...
zapiranje5.jpg (81.99 KiB) Pogledano 15877 krat
zapiranje4.jpg
Obrezovanje...
zapiranje4.jpg (69.2 KiB) Pogledano 15877 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 11 Jan 2008, 22:43

Dalje...
Priponke
zapiranje9.jpg
Prepajanje šlavhov z valjčkom z vseh štirih strani...
zapiranje9.jpg (78.73 KiB) Pogledano 15872 krat
zapiranje8.jpg
Priprava šlauhov za glavno in pomožne stojine. Prepajam na strech foliji...
zapiranje8.jpg (110.53 KiB) Pogledano 15872 krat
zapiranje7.jpg
Spoj nožnice z nosilcem dodatno ojačam z vlakni...
zapiranje7.jpg (108.51 KiB) Pogledano 15872 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 11 Jan 2008, 22:46

Dalje...

V prednji rob gre zmes smole, bombaža, karb. prahu za pigment in aerosila. V zadnji rob gre zmes smole, bombaža, karb. prahu za pigment, mikrobalona in penila.
Priponke
zapiranje12.jpg
Nanos goste smole na zadnji rob...
zapiranje12.jpg (106.05 KiB) Pogledano 15862 krat
zapiranje11.jpg
Nanos goste smole na prednji rob lupine...
zapiranje11.jpg (72.98 KiB) Pogledano 15862 krat
zapiranje10.jpg
Šlauhi položeni na mesta...
zapiranje10.jpg (95.94 KiB) Pogledano 15862 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 11 Jan 2008, 22:48

Kalup gre skup! 8) 8)

Tega ne morem narediti sam... :oops:
Priponke
zapiranje15.jpg
Ogromno cving...
zapiranje15.jpg (97.01 KiB) Pogledano 15851 krat
zapiranje14.jpg
Cvinge na kalup...
zapiranje14.jpg (97.13 KiB) Pogledano 15851 krat
zapiranje13.jpg
Kalup gre skup...
zapiranje13.jpg (105.04 KiB) Pogledano 15851 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 11 Jan 2008, 22:53

Čez kalup sem napravil še haubo, ki bo omogočila, da bo kalup na višji temperaturi od okolice. Spodaj je 1,5kW kalorifer, ki pa dela le z delno močjo. Pričakujem, da bom dosegel temperature okrog 40°C, kar je bistveno bolje od temp. 16°C, ki navadno je v garaži.

Je pa za to, da je kalup "na toplem" še en razlog: Švabelak je po 48 urah še vedno močno pikal oz. ni naredil reakcije do konca. Ta problem pripisujem prenizki temperaturi prostora, če pa to ni vzrok sem pa v riti in bom krilo najbrž jemal iz kalupa z pajserjem. Upam na najboljše...

Glede na čas, ki ga bom imel jutri in na temperature ki jih bom dosegel se bom odločil če bom že jutri razkalupil ali bom počakal na nedeljo.

LP Boris
Priponke
zapiranje17.jpg
Radiator...
zapiranje17.jpg (70.95 KiB) Pogledano 15833 krat
zapiranje16.jpg
Hauba iz polivinila...
zapiranje16.jpg (94.44 KiB) Pogledano 15833 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 12 Jan 2008, 10:35

Oj,

žal sem pod haubo dosegel le 34°C, tako da razkalupavanje za danes odpade :^o

LP Boris
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 13 Jan 2008, 13:53

Malo sem peč sfriziral, tako da sem dosegel 41°C. Treba je bilo samo bolje zatesnit...

U glavnem danes sem razkalupil. Žal se mi je nočna mora o nestrjenem švabelaku uresničila :^o . To je pomenilo, da je bilo razkalupavanje oteženo, čiščenje kalupov dolgotrajno in še površina izdelka ni v redu. Verjetno ga bo potrebno ponovno lakirati :^o . Da je za to vzrok temperatura lahko sedaj izločim. Problem je bil ali v starem švabelaku ali v starem trdilcu, vendar mislim da se gre tukaj za švabelak, saj mi je trdilec odlično delal pri prejšnjih krilih z belim švabelakom....

Kljub razočaranju pejmo nazaj k projektu...
Priponke
odpiranje3.jpg
Kalup odprt...
odpiranje3.jpg (90.54 KiB) Pogledano 15369 krat
odpiranje2.jpg
Treba odpret...
odpiranje2.jpg (94.01 KiB) Pogledano 15369 krat
odpiranje1.jpg
Polovici ločim tako, da med kalupa potisnem špohtl. Po potrebi pa se udari še kakšna lesena kajla, do debeline 5mm...
odpiranje1.jpg (88.88 KiB) Pogledano 15369 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 13 Jan 2008, 14:07

No pa da povem še nekaj o krilu. Teža je 1280g, kar je več kot 100g manj kot sem pričakoval. Z vakuumom sem dosegel precej visok % vlaken v laminatu. Ko bom krilo obrezal, se bo ta teža zmanjšala še za ~20÷30g, kar je kar zadovoljivo. Krilo žal ni odlično je pa precej dobro in bo z manjšimi popravki, kot je v prvi vrsti manjše popravilo lakiranja in nekaj malega purpena v praznih prostorih več kot odlično in bodo uporabna za letenje na hribu.
Glede na to, da se gre za krila, prva narejena po tem postopku sem z njimi več kot zadovoljen in sem prepričan, da bodo druga odlična...

Kar pa se samega postopka tiče pa bi na ta način težko izdelal krila, dovolj trdna in lahka za tekmovanja. Za letenje na hribu, kjer teža ni toliko pomembna pa se zagotovo da enostavno izdelat dobra krila z minimalnimi stroški. Glede na uporabljen laminatplan imam že razvit nov laminatplan. Krilo bo sicer ~120g težje ampak ne bo potrebovalo popravil za pojačanje trdnosti.

V naslednjih dneh se bo gradnja nadaljevala. Pokazal bom kako se zareže skozi laminat do abrajze in se izdela pante...

LP Boris
Priponke
odpiranje6.jpg
Predolg bajonet. Treba bo žagat...
odpiranje6.jpg (93.07 KiB) Pogledano 15343 krat
odpiranje5.jpg
Krilo...
odpiranje5.jpg (36.44 KiB) Pogledano 15343 krat
odpiranje4.jpg
Površina! Do risa na zadnjem robu je potrebno krilo obrusit...
odpiranje4.jpg (76.12 KiB) Pogledano 15343 krat
Babooni so ponovno med nami !

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 14 Jan 2008, 07:58

Zdravo!


Zanimiva zadeva, ki na prvi pogled deluje hitreje izvedljiva od klasične sendvič tehnike.

- Lahko poveš kako bi tako krilo prenašalo gorske pristanke v primerjavi z podobno težkim sendvič krilom? Po koncu te podaljšane jeseni se moram spravit nazaj na kolo in bi mi prav prišlo nekaj, kar čim bolj prenese trda presenečenja na Raduhi, Peci in predvsem Smrekovcu.
- Imaš idejo kako preprečit, da ti ob nosilcu in pomožnih nosilcih le-ti ne "udarijo skozi"? (Pri mojem krilu katerega uško si videl se sluti potek nosilca in pričakujem, da bo do koledarske pomladi že lepo odseval svojo senco.)
lp
Sašo

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 14 Jan 2008, 15:27

Krilo, ki je na sliki ima sicer malo premalo laminata, zato bodo potrebne dodatne ojačitve...

Drugače pa D-box, ki ga ima več deluje izredno suvereno in je zagotovo bolj primerno za pobočno letenje in trše pristanke...
Velika prednost trde lupine je ta, da se udarci ne lupini ne poznajo tako kot na sendvič lupini.
Ob dodatnih 150g+ bi bilo krilo zagotovo primerno za hudo uporabo na hribu, samo bi bila masa že precej visoka. V nekaj poskusih bi sigurno lahko po tej metodi spravil skup krilo, ki bi bilo dovolj trdno in hkrati ene spodobne teže...

Cenovno gledano pa je to krilo, sploh če bi računal še dodatno plast karbona, ki je potrebna kar na nivoju karbonskega sendvič krila. Edina prednost je ta, da imaš načeloma krilo lahko narejeno v enem dnevu, za povrh pa že mokro zaprto. O tem niti nisem razmišljal veliko ampak je izvedljivo.

Proti preboju žal nimam recepta, imam tudi sam z tem probleme...
Zadnjič spremenil no_name, dne 14 Jan 2008, 18:25, skupaj popravljeno 1 krat.
Babooni so ponovno med nami !

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 14 Jan 2008, 16:24

no_name napisal/-a: Cenovno gledano pa je to krilo, sploh če bi računal še dodatno plast karbona, ki je potrebna kar na nivoju karbonskega sendvič krila.

Odcejal sem, da je bilo celo preveč, spodaj in zgoraj sem dal "zlato" 90 g karbon tkanino, vmes 2 mm rohacel in ob odlični "doživljenski" trdnosti prišel na okrog 1,3 kg.
Tvoje krilo zagotovo vsebuje nekajkrat cenejši 163 g karbon in je brez dragega rohacela. Mislim, da je "tvoje" krilo nekajkrat cenejše od ful karbon krila in je vsaj gledano z mojimi očmi zelo zanimiva stvar.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 14 Jan 2008, 18:27

Stvar je zanimiva predvsem iz stališča hitrejše izdelave lupine napram senvdič konstrukciji.
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 15 Jan 2008, 18:21

Evo, gremo rezat elerone!
Priponke
eleroni3.jpg
Narišem linijo reza...
eleroni3.jpg (67.38 KiB) Pogledano 17706 krat
eleroni2.jpg
Postavitev2...
eleroni2.jpg (93.51 KiB) Pogledano 17706 krat
eleroni1.jpg
Postavitev na pult...
eleroni1.jpg (113.31 KiB) Pogledano 17707 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 15 Jan 2008, 18:25

Ni še konc...

Na lupino prišravbam "flohajzn", ki mi služi kot vodilo za odrez eleronov.
Režem z listom od žage in se ga "goni" toliko časa, da se pride skozi laminat do abrajze. Je dolgotrajno delo, ampak eden ga mora naredit.

Isto se nato naredi še z spodnje strani, le da je tu delo hitrejše, saj skozi lupino prerežem kar z olfa nožem. Potegneš 6-6 krat si pa že skozi...
Priponke
eleroni6.jpg
Špranja odrezana...
eleroni6.jpg (109.86 KiB) Pogledano 17694 krat
DSCF2761.jpg
Postavitev vodila...
DSCF2761.jpg (113.74 KiB) Pogledano 17694 krat
eleroni4.jpg
Zažagano z "šnicžago"...
eleroni4.jpg (49.29 KiB) Pogledano 17694 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 15 Jan 2008, 18:27

Deluje!


Enako moramo naredit še na drugem krilu in imamo špranje izrezane. Potlej je v območju špranje treba še malo pobrusit, da ima eleron dovolj lufta za naklon v obe smeri.


LP
Priponke
eleroni7.jpg
Kr stran visi...
eleroni7.jpg (110.37 KiB) Pogledano 17683 krat
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
Yak 55
Tekmovalec
Prispevkov: 365
Pridružen: 08 Mar 2005, 08:57
Kraj: Ob Lipnci

Odgovor Napisal/-a Yak 55 » 23 Jan 2008, 09:59

Pozdrav!

"Proti preboju žal nimam recepta, imam tudi sam z tem probleme... "

Lahko delaš na forlaminat pa bo preboj manjši, seveda odvisno od tega kako močno cunjo uporabiš in koliko časa daš forlaminatu da se strdi (stempra), Lahko dosežeš da preboja ni!!! :o 8)

Če cunjo planiraš v laminatplan ni odvečna masa in če jo dobro obrusiš pred nanašanjem ostalih slojev je skrb delaminacije odveč! 8)

Je pa res da porabiš več časa.. :^o
Ou jeahhh!!

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 24 Jan 2008, 18:50

Res je.
Uporaba "forlaminata" precej zmanjša preboj, vendar kot si že sam povedal se čas izdelave podaljša za vsaj 24h.
Pri preboju je zanimivo tudi to, da se pojavi "preboj" tudi preko sendvič konstrukcije in bi skoraj ocenil, da je pri sendviču celo večji. Mislim da spreminjanje temperature zaradi dilatacij sigurno igra vlogo. Če bi izdelal tako lupino kot pasnice nosilca naekrat bi bilo preboja bistveno manj, vendar pri temu jaz vidim problem pozicioniranja jedra sendviča...

Pri krilih ki jih je izdelal YAK55 (projekt Baboon je skupno delo) je bila uporabljena metoda forlaminata in je bil preboj precejmanjši kot pri mojih krilih, ki niso bila narejena na ta način, kljub enakemu številu in tipu tkanin.
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
2R
Profesor
Prispevkov: 1023
Pridružen: 12 Jan 2005, 10:23
Kraj: Sr. Dobrava pri Kropi
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a 2R » 02 Feb 2008, 18:46

Po slikah postopka sodeč predvidevam, da je prvi rob krila samo zlepljen z zgoščeno smolo. Pri bližnjih srečanjih krila in vej se tako krilo hitro odpre.
Mogoče pa to ni tak problem, s takšnimi krili nimam preveč izkušenj.

Sem pa pri krilu za Spitfira (combat varianta) prednji rob ojačal znotraj s trakom tkanine in tako na mokro zalepil zgornjo in spodnjo oplato v kalupu.
Uporabil sem trak strodurja dimenzije 10x12 mm, ki sem ga odrezal malo v korenje (zaradi ožanja krila). Zgornji in spodnji rob sem z vročo žico, ki sem jo vpel v lesen kotnik in oblikoval v okroglino, oblikoval v približni profil prednjega krila. Na to sem natapkal tkanino, potem pa na vsake 5 cm navezal močan cvirn. V bistvu sem ga s šivanko prebodel od spredaj in zadaj navezal na kos bucike. Tako narejen kos, sem postavil v spodnji del kalupa in vrvice lepo naravnal naprej. Seveda sem prednji rob še dodatno namazal z zgoščeno smolo. Na to sem postavil zgornji del kalupa in še preden sem vse skupaj sšraufal skupaj, sem vrvice napel ven in jih na zunanji strani kalupa utrdil s selotejpom. Sledilo je šraufanje kalupa in čakanje na končni rezultat.
Pridobil sem par gramov, vendar pa zelo utrdil prednji rob.

LP2R
http://www.modelarstvo.si
Modelarstvo je ustvarjalen hobi - ne nakupovanje

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 06 Feb 2008, 08:59

Ja,

spoj je izveden z zmesjo bombaža, karb. prahu in steklenih sekancev. Spoj je seveda slabši kakor če bi bil izveden z vlakni, vendar v praksi spoj ni problematičen in kar precej bušk zdrži. Tudi drugi proizvajalci delajo na ta način.

LP
Babooni so ponovno med nami !

rgolob
Razpravljalec
Prispevkov: 84
Pridružen: 25 Jun 2007, 19:45
Kraj: Straža
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a rgolob » 18 Sep 2009, 11:39

ŠE povezava kje se da dobit ves material! Če ne spada v temo naj admin premakne!

http://www.sc-ebt.com/catalog/index.php

Odgovori

Vrni se na