Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplovov

Moderatorji: mihah, bovi

Uporabniški avatar
SUKHOI
Profesor
Prispevkov: 1141
Pridružen: 11 Okt 2007, 20:14
Kraj: Vir
Kontakt:

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a SUKHOI »

Se pravi, narediš nek F1 model, ki ni "brezpilotni", in lahko "gre po svoje" in ne kršiš zakona #-o
Počasi se daleč pride, hitr pa še dlje.
http://www.micra-tech.com

LP Miha
scrat
Profesor
Prispevkov: 1942
Pridružen: 04 Jun 2011, 11:59

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a scrat »

SUKHOI napisal/-a:Se pravi, narediš nek F1 model, ki ni "brezpilotni", in lahko "gre po svoje" in ne kršiš zakona #-o
Ce ni registriran, potem krsis zakon.
Uporabniški avatar
SUKHOI
Profesor
Prispevkov: 1141
Pridružen: 11 Okt 2007, 20:14
Kraj: Vir
Kontakt:

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a SUKHOI »

To je bilo mišljeno bolj sarkastično.... no pa vseeno, teoretično ga ne... Je pa tako ali tako luknjasto vse skupaj.
Počasi se daleč pride, hitr pa še dlje.
http://www.micra-tech.com

LP Miha
pudding
Tekmovalec
Prispevkov: 211
Pridružen: 08 Maj 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a pudding »

Po trenutno veljavnih predpisih letenje z brezpilotniki (modeli, droni, UAV) ni možno, razen če ni letalna naprava vpisana v register zrakoplovov RS.

Moj RV (radijsko voden) model ima pilota. Razlika je samo ta, da sam ne sedim v letalu.
Kar se mene tice, moj avijon ni brezpilotno letalo.
Ce ze, so problem A1 letala z maso nad 250g. Halo?!

Igralnistvo in zavarovalnistvo racunata na enako statistiko. Edino kar ju loci je to, da sta diametralno
narazen. V tem primeru, smo dobili zakonodajo (al uredbo), ki te dve stvari spravi na isto os,
in me ne preseneca, da je panika.
Dejstvo je, da z modeli (98% recmo) se ne leti v urbanih naseljih, dronckoti (ARK - amost ready to kill iz stacune) pa (98% recmo) nad ljudmi.

Modelarska vzletisca imajo svoj namen in tam je statisticno zelo varno leteti.
Poleg tega ima vecina urejeno zavarovanje proti tretji osebi in zakon je ze smiselno omejil
velikosti zrakoplovo in visino leta nad terenom. Statisticno je bilo zelo malo nesrec in dejavnost primerno
locirana, da ne moti prebivalcev.

Ce kdo leti na FPV je vredu vendar naj se smatra, kot letenje izven vidnega polja, ceprav pred nosom, modela ne vidis direktno. Predvsem gre za to, da je zorni kot, kot instrumentacija prevec okrnjena,
da bi lahko razsodno krmilil model.
To bi moralo biti eksplicitno urejeno, ker omogoca dosedaj nepredstavljivo in v tako kratkem casu nimamo se dovolj izkusenj. Kje so dobili opazovalca z daljnogledom nevem, ter kaj lahko on resi ni jasno iz teksta.
S tem pa ne mislim samo na drone.

Tudi modelarji nimajo licence za jadralne pilote, pa spravijo 6m flugo (FPV?!!!) na pobocje med prava letala (padalce). In zdej? Jadralni pilot se drzi pravil (npr. izogibanja), modelar pa ve samo kako heblat rocke, da spravi avijon nazaj na tla. Redko kdo ve kaj narediti ce rata tesno, se manj ce zgubi povezavo.
Pilot gre cez solanje in nosi odgovornost, modelar pa v primeru nesrece pospravi anteno?!
Isto razmisljanje velja tudi za nesrece z droni na ljudi.


Za letenje direktno nad ljudmi, kjer se ljudje gibajo (naseljeni kraji, prometne/pespoti, prireditve,..) , bi moral imeti kak special papir in podpisat polno odgovornost (dron ali model).
In zakaj bi vozil (dron/model) nad prireditvijo, ce ne zaradi video posnetka?
Da treniras FPV? Ma prosim?
Tudi golfa menda ne igras v mestnem parku, pa ne rabis specialnega papirja za igrat golf.


Ce prav pomnim, rabis za posnetke iz zraka dovoljenje kakorkoli.
Za lastno uporabo in hobby namene tega seveda nihce ne uposteva, ker so slike iz max 100m.
Vecina posnetkov je po kvaliteti itak komercialno neuporabnih in sluzijo kot spomincek.
Dovoljenje pa najbrz cilja bolj na slikanje varovanih obektov iz zraka.
Za komercialne namene, pa spet velja prvo, rabis dovoljenje za snemanje.


Bodmo realni in dajmo malo bolj logicno gledat na stvari. To je cloveski problem, ne tehnicni.
Tu so spackali skupaj letenje na poligonih, modele, helikopterje in multirotorje, omejitve za letenje v naseljih, FPV, in video snemanje iz zraka. Po glavobolu sledi odlocitev, da bo se najboljs, da se vsak kos letece izolacijske pene osnovnsolcev registrira. Ma fail...

Nevem kdo je to pisal, a taka genericno spisana zakonodaja cez prst (cestitke in brez zamere avtorju za ta dosezek), bo temu primerno tudi upostevana. Pa kolk tezko je stvar spisat pravilno?!
Dejstvo ostane, da uredba ni uporabna za nikogar, ne modelarje, ne birokrate, ne iz varnostnega vidika (to ne bo ustavilo letenja),niti za trgovce, najbolj pa smrdi to, da direktno omejuje razvoj tehnicne kulture.
Ce se slednje izgubi, bo skoda nepopravljiva. Ne gre pozabiti, da je modelarstvo precej napredno in veliko resitev se seli v pravo aviacijo. Na primer letenje na elektriko.
Stranski efekt je tudi, da je statisticno (iz celotne populacije) kar precej modelarjev visoko izobrazenih.
Nic cudnega.


Pozdrav,
Andrej
Uporabniški avatar
Offshore
Dr. Modelar
Prispevkov: 6684
Pridružen: 23 Avg 2005, 14:24

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a Offshore »

Tole je ta teden pisalo v slovenskih novicah_

Citiram:

Urejanje vprašanja dronov

Javna agencija za civilno letalstvo RS je izdala direktivo o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplovov;veljala bo do sprejema predloga uredbe,ki bo uredila področje vse bolj razširjenih brezpilotnih letalnikov oz. dronov.
Direktiva med drugim določa,da je letenje dronov (od250g do 150kg) dovoljeno le podnevi za šport in rekreacijo in sicer na območju,kjer ni objektov in ljudi,ter na območju,kjer so pomožni objekti ali objekti ki niso namenjeni bivanju ljudi.Tam je dovoljen le občasni prehod.
Zavarovalnica Triglav je kot prva v Sloveniji pripravila zavarovanje brezpilotnih letalnih naprav.Poslovni uporabniki se lahko zavarujejo kasko,za odgovornost pa vsakdo.
Kasko zavarovanje krije delno ali popolno poškodbo oziroma izgubo drona,denimo zaradi padca ali trka v drevo ali objekt.
(STA)
neodym4
Razpravljalec
Prispevkov: 155
Pridružen: 27 Nov 2002, 01:00
Kraj: Kranj

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a neodym4 »

Pomojem gre pri vsej stvari (vsaj zaenkrat) še za neko preventivo. Da se določijo odgovornosti PREDEN dejansko pride do kakega incidenta. Pomojem ti nihče ne bo branil leteti nad 150m, ampak če se boš tam zaletel v pravi zrakoplov s posadko ti (zdaj ko je to zapisano/uzakonjeno) lahko pomaga le še vsemogočni. Vsi normalni se na široko izogibamo česa takega pa ni pomembno če pravo letalo prileti 10, 50 ali pa 150m nad modelarsko pisto, zgleda pa da brezpilotni zrakoplovi pričenjajo zanimati tudi določene "junake"/"pogumneže"/pametnjakoviče/brezbrižneže in s tem se ponavadi začnejo največkrat prestroge omejitve/prepovedi/kazni...
Uporabniški avatar
UROŠ MURKOVIČ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2428
Pridružen: 25 Dec 2005, 12:29
Kraj: Lj-Črnuče MKV-Vrhnika

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a UROŠ MURKOVIČ »

Čist tko mim grede danes smo leteli in imeli urejen NOTAM do 1000f. Kar naenkrat pa prbriše Citabrija čez celo pisto na ene 20m višine pa še dim je oklopil :o :o :o . No zdej me pa zanima kaj bi bilo če bi se Citabrija zaletela v modelarski avion na 20m ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) . Le zakaj je notam če ga pa nihče ne upošteva :-k :-k :praskam: :praskam:
Tut moja ženka je sestavljala avione.

http://www.facebook.com/profile.php?id=100002305024191
http://www.mkv-klub.si/
Uporabniški avatar
gusar
Freak
Prispevkov: 828
Pridružen: 05 Dec 2004, 12:19
Kraj: Štajerska

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a gusar »

UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Čist tko mim grede danes smo leteli in imeli urejen NOTAM do 1000f. Kar naenkrat pa prbriše Citabrija čez celo pisto na ene 20m višine pa še dim je oklopil :o :o :o . No zdej me pa zanima kaj bi bilo če bi se Citabrija zaletela v modelarski avion na 20m ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) . Le zakaj je notam če ga pa nihče ne upošteva :-k :-k :praskam: :praskam:
Zakon močnejšega....mogoče pa je bila provokacija :whistle:
MKM
pudding
Tekmovalec
Prispevkov: 211
Pridružen: 08 Maj 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a pudding »

Poberes oznake letala in cas dogodka. Tudi piloti nimajo dovoljenja leteti kjerkoli.
Mirno lahko prijavis, in se tocno ve kdo je pilotiral, ter kaksen je bil namen leta.

Andrej
Uporabniški avatar
gusar
Freak
Prispevkov: 828
Pridružen: 05 Dec 2004, 12:19
Kraj: Štajerska

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a gusar »

Phoinix napisal/-a:
pudding napisal/-a:Poberes oznake letala in cas dogodka. Tudi piloti nimajo dovoljenja leteti kjerkoli.
Mirno lahko prijavis, in se tocno ve kdo je pilotiral, ter kaksen je bil namen leta.

Andrej
Točno to, prijavi na caa! Kavbojcev je kar nekaj, čas da se tudi oni kaj naučijo!
Ne vem če ima smisel, da še zdaj stopimo na eno fronto in se začnemo med seboj ....zaj.... [-( če je do zdaj potekalo koliko toliko korektno in brez posledic :D
MKM
Uporabniški avatar
Offshore
Dr. Modelar
Prispevkov: 6684
Pridružen: 23 Avg 2005, 14:24

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a Offshore »

UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Čist tko mim grede danes smo leteli in imeli urejen NOTAM do 1000f. Kar naenkrat pa prbriše Citabrija čez celo pisto na ene 20m višine pa še dim je oklopil :o :o :o . No zdej me pa zanima kaj bi bilo če bi se Citabrija zaletela v modelarski avion na 20m ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) . Le zakaj je notam če ga pa nihče ne upošteva :-k :-k :praskam: :praskam:
Ni samo pri vas tako Muri,je prejšnji teden tudi v Kranju vojaški pc-9 precej nizko pribrisal ravno nad našo stezo ](*,) ko je bil klubski kolega z jadralcem v zraku,ter po novem zakonu na primerni višini! .
klemenmo
Razpravljalec
Prispevkov: 113
Pridružen: 31 Maj 2011, 21:32
Kraj: MKV-Vrhnika

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a klemenmo »

To je dokaz da ni problem v dronih/modelih ampak v pilotih (tistih na tleh in v zraku)...
lp Klemen
Uporabniški avatar
gusar
Freak
Prispevkov: 828
Pridružen: 05 Dec 2004, 12:19
Kraj: Štajerska

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a gusar »

Offshore napisal/-a:
UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Čist tko mim grede danes smo leteli in imeli urejen NOTAM do 1000f. Kar naenkrat pa prbriše Citabrija čez celo pisto na ene 20m višine pa še dim je oklopil :o :o :o . No zdej me pa zanima kaj bi bilo če bi se Citabrija zaletela v modelarski avion na 20m ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) . Le zakaj je notam če ga pa nihče ne upošteva :-k :-k :praskam: :praskam:
Ni samo pri vas tako Muri,je prejšnji teden tudi v Kranju vojaški pc-9 precej nizko pribrisal ravno nad našo stezo ](*,) ko je bil klubski kolega z jadralcem v zraku,ter po novem zakonu na primerni višini! .
vojska nima omejitev pubeci! =;
MKM
pudding
Tekmovalec
Prispevkov: 211
Pridružen: 08 Maj 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a pudding »

Nekje vmes, sem naredil tudi SPL licenco (jadralno letalo) in so nam lepo razlozili. Ti se zajebavaj in ne bos letel.
In tako je tudi bilo za nekatere. Pol je nekaj casa mir, pa se spet kdo spozabi in lahko za nekaj casa le poriva letala po letaliscu.

Sportni piloti imajo ravno tako omejitve. Pa naj si bo letenje cez modelarsko stezo, nizki preleti cez ceste ali hise ipd.
Izkljuceni so zasilni pristanki seveda.

http://www.pivot.si/q_ppla/vprasanja.html
Z-0050


Andrej
Zadnjič spremenil pudding, dne 23 Maj 2016, 10:18, skupaj popravljeno 3 krat.
Uporabniški avatar
gusar
Freak
Prispevkov: 828
Pridružen: 05 Dec 2004, 12:19
Kraj: Štajerska

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a gusar »

Phoinix napisal/-a:To ni fronta, to je nevarno letenje, ki ogroža vse okrog sebe. Prijava ni proti CAA ampak proti pilotu Citabrie, vse v interesu varnosti.
Dobro, letel je nevarno in ogrožal varnost ni dvoma....hotel sem povedat, da si ne želimo še sporov z letalci, ker pol ne bo ne konca ne kraja prijav in samo en sporen let modela, ki je vedno v podrejenem položaju bo nas na koncu prizemljil, pa če tudi je drugi kršil zakon..........probajte boste videli v kaj bo se razvilo :roll:
MKM
Uporabniški avatar
Offshore
Dr. Modelar
Prispevkov: 6684
Pridružen: 23 Avg 2005, 14:24

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a Offshore »

Zakaj se pa do sedaj v vseh teh letih ni nič podobnega dogajalo ampak se sedaj dokazuje pravilo "močnejšega".Ker enostavno "pravi piloti" hočejo da pride do kaega ornk incidenta da nam modelarsko letenje dokončno prepovejo,ker bo itak modelar vsega kriv če pride do kreša.Ampak v dotičnem primeru bo modelar ob cca.200€ pravi pilot pa je s takim objestnim letenjem lahko ob življenje!
Uporabniški avatar
UROŠ MURKOVIČ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2428
Pridružen: 25 Dec 2005, 12:29
Kraj: Lj-Črnuče MKV-Vrhnika

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a UROŠ MURKOVIČ »

Ni zdej fora, da ga prijavim....Samo NOTAM bi pa lahko oziroma bi ga mogu pregledat, da ne bomo spet modelarji krivi, če bo kaj narobe....
Tut moja ženka je sestavljala avione.

http://www.facebook.com/profile.php?id=100002305024191
http://www.mkv-klub.si/
_HD_
Začetnik
Prispevkov: 28
Pridružen: 28 Jan 2013, 13:14

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a _HD_ »

Ni samo pri vas tako Muri,je prejšnji teden tudi v Kranju vojaški pc-9 precej nizko pribrisal ravno nad našo stezo ](*,) ko je bil klubski kolega z jadralcem v zraku,ter po novem zakonu na primerni višini! .
Glede na sedaj "veljavno" direktivo CAA letenje modelov na kranjski pisti ni dovoljeno brez dogovora s KZPS. [-X
Enako velja za vse steze znotraj CTR Ljubljana - Krtina, Zalog, Kamnik, Smlednik, Reteče ...
T-I-N
Tekmovalec
Prispevkov: 237
Pridružen: 11 Feb 2008, 16:19
Kraj: Lj. Nove Jarše/Sežana

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a T-I-N »

osebno ga nebi prijavil...raje bi ga počakal na letališču in mu pokazal NOTAM in mu povedal naj ga ne serje in da se naj zresni, ker trpeli bojo modelarji, če se kaj zgodi. Idiot. #-o
Sx-TIN
pudding
Tekmovalec
Prispevkov: 211
Pridružen: 08 Maj 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a pudding »

Zelel sem le opozoriti, da so tudi sportni piloti drzavljani z pravicami/dolznostmi/odgovornostjo, ravno takimi kot modelarji.
Ne vec, ne manj.

Nihce si ne zeli na sodiscu dokazovat resnice (itak te tam po njej nihce ne vprasa), se manj imeti na vesti neumno dejanje.
Vsakdo lahko v takem primeriu reagira kakor hoce, vendar jaz nebi okleval. Nizki prelet brez dovoljenja ali vsaj najave, v zracni prostor za katerega se je vedelo, da je zaprt, pod dovoljeno visinsko mejo (Itak 1000ft. NOTAM gor al dol), je absolutno prevec.

Malo pozornosti, da tema ne zaide.
Se vedno ostaja odprto, da uredba ni primerna in je potrebno pripraviti arzenal dodelanih predlogov.
O tem je treba debatirati.

Andrej
Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1369
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a tomazslo »

pudding napisal/-a: Se vedno ostaja odprto, da uredba ni primerna in je potrebno pripraviti arzenal dodelanih predlogov.
O tem je treba debatirati.

Andrej
Imeli smo priliko podati pripombe na pravi naslov, od vseh tistih, ki se tukaj oglašamo, smo bili le trije, ki smo to storili. Same debate na tem forumu niso dovolj in so bolj za sproščanje naše "duše", koristi na postopkovni ravni, pa ni. Noben pripravljalec nove direktive ali spremembe zakonodaje ne bo bral našega foruma, tam kjer pa bi moral brati in ki je prostor za pripombe, je bil pa v večini "mrk". Po levi nas prehitevajo razni lobisti (tisti, ki profesionalno uporabljajo brezpilotnike), ki nas bodo, če se resnično ne bomo potrudili, postavili v kot. Še vedno se lahko organiziramo v neko interesno skupino (ali inciativo), ki nadalje kot stranka v postopkih priprave, lahko tudi vplivana to, da se naš hobi ohrani v obliki, kot je bil do sedaj. Že nekje je bil napisan predlog, da klubi določijo osebo, ki bo aktivna v tej skupini in tako bi predstavljali neko organizirano "legitimno osebo", ki bi jo v postopkih sprejemanja ali spreminjanja zakonodaje, ustrezne službe morale poslušati.
Uporabniški avatar
odisej01
Razpravljalec
Prispevkov: 96
Pridružen: 04 Nov 2007, 14:24
Kraj: Kočevje
Kontakt:

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a odisej01 »

A je bil kdo na sestanku 17.5.2016 na LZS? Ker je bil rok za oddajo pripomb 20.5.2016?
pudding
Tekmovalec
Prispevkov: 211
Pridružen: 08 Maj 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a pudding »

tomazslo napisal/-a:
Imeli smo priliko podati pripombe na pravi naslov, od vseh tistih, ki se tukaj oglašamo, smo bili le trije, ki smo to storili.
Pozdravljen Tomaz,

Lahko prosim v par vrstic strnes vase pripombe?
So kaksno upostevali/zavrnili?

Hvala v naprej.
Andrej
Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1369
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a tomazslo »

pudding napisal/-a:
tomazslo napisal/-a:
Imeli smo priliko podati pripombe na pravi naslov, od vseh tistih, ki se tukaj oglašamo, smo bili le trije, ki smo to storili.
Pozdravljen Tomaz,

Lahko prosim v par vrstic strnes vase pripombe?
So kaksno upostevali/zavrnili?

Hvala v naprej.
Andrej
Andrej, moja pripomba je bila podobna, kot sem že tudi tukaj omenil, da bi se namesto registracije modelov registriral modelar, oziroma, da bi se namesto registracije upoštevala članska izkaznica kluba, ki jo že izdaja ustrezna ustanova ( v njej je tudi navedena licenca) in je tako ali tako že v registru. Obrazložil sem tudi, da modelarji ne izpolnjujemo niti 5% zahtevanih pogojev za registracijo po tistem, kar direktiva k 18 členu zakona o letalstvu zahteva. Kaj in koliko bodo upoštevali, bomo pa videli v novi direktivi.
Uporabniški avatar
cuvaj
Tekmovalec
Prispevkov: 211
Pridružen: 03 Avg 2009, 10:59
Kraj: Sevnica

Re: Direktiva o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplo

Odgovor Napisal/-a cuvaj »

klemenmo napisal/-a:To je dokaz da ni problem v dronih/modelih ampak v pilotih (tistih na tleh in v zraku)...
Podpišem!
Odgovori

Vrni se na Predpisi in zakonodaja o brezpilotnikih v Sloveniji in po svetu