Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

[mihec87]

Jaz imam v mislih spletno rešitev (podobno kot US), da se registrira na nekem določenem (od državnih regulatorjev) potrjenem portalu.

Potem bi se vpisalo:
- osebne podatke (ime priimek, naslov, e-pošta, morda telefon)
- številko zavarovanja
- številko modela/brezpilotnika
a) to je lahko serijska številka, če gre za kupljeno zadevo)
b) neka generirana številka (ki jo ponudi sistem) za vse ostale (sestavljeni itd)
- številko zavarovanja

Proces ne sme biti daljši od 5 minut in mora biti vse skupaj enostavno.
Potem ti sistem zgenerira tablico, nalepko - to sprintaš in nekam nalepiš.
Simpl kot pasulj.

Lahko bi si uporabnik naredil svoj profil s svojimi osebnimi podatki in potem samo enostavno dodaja modele/brezpilotnike.

Glede stroška, kako bi lahko bilo:
- modelarje (športno rekreativa dejavnost) = 0€
- za vse ostale (komercialna dejavnost) = ?€

Za nekomercialno uporabo bi mogoče vsak dobil svojo številko ki je vezana na modelarja in ne model..

[Drekavac]

V primeru brezlačne registracije, ali simboličnega zneska (za modelarje), se mi ne zdi noben problem registrirati vsakega modela posebaj.
Res pa je, da najbrž bil isti učinek, če bi registriral modelarja (vsak ima eno polico, ali pa celo skupno-klubsko), ki bi nato na vsak svoj model pritrdil svojo identifikacijo?

[goodhunting]

Ja tako so sedaj uredili v ZDA...
vsak "pilot" dobi svojo številko, ki jo nato namesti na vsak model posebaj...

trenutno se poleg vladne regulacije življenja posameznikov (kar je za ZDA klasika) najbolj pritožujejo, ker so sedaj vse "modelarje" stlačili v kategorijo "dronerjev"...
pa jih je večina prizadeta zaradi tega ker sploh ne letijo z multikopterji oz droni...

gh

[mihec87]

V primeru brezlačne registracije, ali simboličnega zneska (za modelarje), se mi ne zdi noben problem registrirati vsakega modela posebaj.
Res pa je, da najbrž bil isti učinek, če bi registriral modelarja (vsak ima eno polico, ali pa celo skupno-klubsko), ki bi nato na vsak svoj model pritrdil svojo identifikacijo?

Ja..samo lahko se odpre kako dolgo je model še isti(kaj vse lahko menjamo(motorji,regulatorji,okvir)) da velja njegova identifikacijska številka..In se lahko hitro odpre naprej da bo treba model kam nosit da se ga potrdi itd..(to pa verjetno ne bo simbolično)

Nedavni hec se je naredil v računalništvu- če hoče podjetje prodajat sestavljen računalnik more računalnik opravit pregled oz pridobiti certifikat v naši instituciji(vse komponente imajo že same po sebi ustrezne certifikate)...

[bovi]

Zanimiva razmišljanja.
Kar se tiče modela in menjave komponent, vklučno z ogrodjem, pri modelarjih ne vidim nobenega problema (pri operaterjih brezpilotnikov z dovoljenjem za delo v zraku pa mora biti drugače).
Kot omenjeno, jaz vidim dva možna sistema:
-en modelar, ena (ista) številka na vseh modelih (naprimer mod00015bv-02) ali celo
-vsak "leteči" model svoja cifra, vezana na modelarja uporabnika (npr: mod00015bv-01, mod00015bv-02... ali kaj takega)

[bovi]

Kolikor vem, mi tega nimamo? Da, bilo bi smiselno...

To imamo, ampak samo na papirju. Imenuje se "podkomisija za modelarstvo letalske zveze slovenije" ali nekaj v tem smislu in že iz imena lahko sklepaš, da se zares otepa vsakršne odgovornosti za karkoli in da je v praksi neuporabna za namene, kot se razvijajo tu. Kar ta podkomisija počne je, da si letno izmenja nekaj mailov in da se občasno uspe dobiti na sestanku 1x letno, kjer se primarno pogovarja o terminih F3J/F5J tekem in o sestavi reprezentance.
Hec je v tem, da CAA mora obstajat zaradi evropske letalske zakonodaje, LZS mora obstajat zaradi FAI športnih pravilnikov, modelarstvo malo ne paše nikamor in malo povsod, predvsem pa z zakonodajnega stališča ni nikjer smiselno definirano. Tako je pravno formalno potrebnih precej akrobacij, da bi lahko ustanovil neko pravno entiteto, ki bi zagovarjala modelarje. Ni nemogoče ...
Prvi korak v to smer bi bil že, če bi recimo zainteresirani modelarski klubi poslali svoje predstavnike na nekakšen sestanek, kjer bi se pogovorili o teh temah in po možnosti sklenili dogovor, da se taki sestanki nadaljujejo in postanejo nekakšna periodična stalnica. To bi lahko bila osnova za karkoli resnejšega naprej.

Se popolnoma strinjam.
Morda je pa res čas, da v tem prelomnem trenutku naredimo še korak naprej proti svoji organizaciji, zvezi ali kaj drugega, kjer bomo modelarji predvsem bolje in ustrezneje zastopani.
Seveda mora biti za to širši interes in volja, predvsem pa utemeljeni razlogi.
Zato bi bilo smiselno preveriti, kakšno je splošno mnenje modelarjev in modelarjev tekmovalcev, da ugotovimo dejstva.

[mihah]

Vsekakor je sedaj pravi čas, da je vredno o tem premisliti. Menim, da bi modelarska zveza končno lahko premaknila zadeve naprej in bi dobili modelarji status, ki si ga zaslužimo. Je pa to tako zahtevno in verjetno bo toliko polen pod nogami, da ne vem če ga mamo junaka, kaj šele junake. Mogoče se motim?

[bovi]

Vsekakor je sedaj pravi čas, da je vredno o tem premisliti. Menim, da bi modelarska zveza končno lahko premaknila zadeve naprej in bi dobili modelarji status, ki si ga zaslužimo. Je pa to tako zahtevno in verjetno bo toliko polen pod nogami, da ne vem če ga mamo junaka, kaj šele junake. Mogoče se motim?

Če nas je več, smo že trop . Saj vemo, kako je pri volkovih...

[mihec87]

Posameznik je tukaj premalo... Če hočemo kaj moramo stopit skupaj in delovati enotno( Namreč če se bomo začeli delit na več taborov smo konec(kjer se dva prepirata, tretji dobiček ima)) z istim ciljem ter se jasno opredelit do/ oz ločit od "dronerjev"..

[Davy Crockett]

Ja, se strinjam

[matej555]

Posameznik je tukaj premalo... Če hočemo kaj moramo stopit skupaj in delovati enotno( Namreč če se bomo začeli delit na več taborov smo konec(kjer se dva prepirata, tretji dobiček ima)) z istim ciljem ter se jasno opredelit do/ oz ločit od "dronerjev"..

Js se tut strinjam.

[Davy Crockett]

Jaz isto menim, da če če ne letiš izven vidnega polja pa naj bo to 300 m vertikalno ali več in 600 m horizontalno ne bi potreboval dovoljenja in drugih potrebnih papirjev, ker je to enako kot bi letel z navadnim modelom. In tako je tudi drugod po svetu.

[bovi]

Jaz isto menim, da če če ne letiš izven vidnega polja pa naj bo to 300 m vertikalno ali več in 600 m horizontalno ne bi potreboval dovoljenja in drugih potrebnih papirjev, ker je to enako kot bi letel z navadnim modelom. In tako je tudi drugod po svetu.

Kje je tako? Kaj pa ostali, primarni udeleženci v zračnem prostoru?
Večina držav, ki so sprejele primerljive pravilnike, ima omejite 500ft/150m, nekateri tudi nižje.

[SUKHOI]

No teh 150m je nekak smešno, z lepo besedo napisano To ni niti za F5j dovolj, kaj šele za ostale.

Glede registracije edino logično, če se gre za to, da se loči "drone" od modelarjev:
dron(naprava na daljinsko vodenje z brezžičnim prenosom slike) - registracija
ostalo - brez registracije

[bovi]

Govorimo o osnovnih pravilih za vse. 150m je dovolj za osnovne zadeve, res pa je, da se za aktivnosti modelarjev potrebuje še kaj več...
In to ni meja, ki bi se jo nekdo zmislil. Letelastvo...
Kako bi naredili razširitve za modelarje (v višino), potekajo aktivnosti...

Prosim za predložitev, kje in kako imajo države, ki so uredile Pravilnike za brezpilotnike, to urejeno, da skupaj pregledamo in ugotovimo načine, kako speljati, da bo to več.

[Davy Crockett]

Kje je tako? Kaj pa ostali, primarni udeleženci v zračnem prostoru?
Večina držav, ki so sprejele primerljive pravilnike, ima omejite 500ft/150m, nekateri tudi nižje.

Ali ni v Veliki Britaniji dovoljeno do 304m nad tlemi za letala do teže 3,5kg, pa me popravi, če se motim.

Sem pa tudi videl že slo vojsko, ki je s PC9 letela 100m nad naseljem (2letala), če ne nižje (nekateri pravijo, da celo 50m) z visoko hitrostjo, bučelo je tako močno, da so se nekateri zelo prestrašili. Videl sem tudi nekaj civilnih letal, ki so letela ne višje kot 100m nad tlemi in to nad GOSTO naseljenim območjem.
l.p.

[goodhunting]

Mislim (naj me kdo popravi) da je spodnja meja v SLO 300 metrov AGL. Vse kar leti nizje se uravnava s posebnimi akti in v vojski ukazi. Pilatusi lahko letijo pod to mejo samo ko je to v naprej napovedano pa se to ne povsod... Enako je za vojaske helikopterje.

150metrov AGL je vec jot dovolj za vsakodnevno rekreativno letenje. Kar je vec kot to posega v zracni prostor ki pa je last drzave. Za vse aktivnosti (tekmovanja in podobno) nad to visino je potrebno izdati NOTAM (varnostno obvestilo pilotom) in zapreti zracni prostor do dolocene visine za tisti cas ko je to potrebno. Ja tak NOTAM ina financne posledice za drzavo in okoliska letalisca... Vendar je nujno potreben za VARNO izvedbo prireditev in predvsem za VARNOST ostalih udelezencev v zracnem prometu.
Tukaj se ni za hecat s to zadevo....

Gh

[tomazslo]

Enkrat smo o tem že debatirali...zakon o letlstvu je izpustil našo kategorijo letenja. Da so droni problem vemo in zato naj to ureja zakonodaja. Kar se pa modelarstva tiče in normalnega letenja v okviru klubskih pravil in na znanih stezah, sam določenih omejitev nebi dodajal. Tudi registracije nebi uvajal, ker imamo tako ali tako že licenco kot člani klubov. Tudi praktično je samo kompliciranje zadev, da bi morali vsak model, ki ga naredimo registrirati, naslednji dan ga sesuješ in narediš novega, potem bi zopet sledila registracija. Torej je po moje najboljša rešitev da zakon upošteva klubska pravila, oziroma da se tako pripravi v zakonodaji. Za vse ostalo, kar se dogaja izven klubskih območij, naj pa zakon poskrbi za ustrezno rešitev, pa naj bo to FPV, droni ali drugi modeli izven modelarskih stez .
Tako kot je bilo že omenjeno, je letenje izven modelarskih stez čisto nekaj drugega, kot naš hobi, to je že poseganje tudi v druga zakonodajna področja. od varnosti, poseg v zasebnost, avtorske pravice, trženje, akreditacije in podobno.

[Davy Crockett]

Enkrat smo o tem že debatirali...zakon o letlstvu je izpustil našo kategorijo letenja. Da so droni problem vemo in zato naj to ureja zakonodaja. Kar se pa modelarstva tiče in normalnega letenja v okviru klubskih pravil in na znanih stezah, sam določenih omejitev nebi dodajal. Tudi registracije nebi uvajal, ker imamo tako ali tako že licenco kot člani klubov. Tudi praktično je samo kompliciranje zadev, da bi morali vsak model, ki ga naredimo registrirati, naslednji dan ga sesuješ in narediš novega, potem bi zopet sledila registracija. Torej je po moje najboljša rešitev da zakon upošteva klubska pravila, oziroma da se tako pripravi v zakonodaji. Za vse ostalo, kar se dogaja izven klubskih območij, naj pa zakon poskrbi za ustrezno rešitev, pa naj bo to FPV, droni ali drugi modeli izven modelarskih stez .
Tako kot je bilo že omenjeno, je letenje izven modelarskih stez čisto nekaj drugega, kot naš hobi, to je že poseganje tudi v druga zakonodajna področja. od varnosti, poseg v zasebnost, avtorske pravice, trženje, akreditacije in podobno.

Ja, samo FPV je še zmeraj del modelarstva. Razlika je le v tem, da ko narediš avijon nanj daš video opremo in šaro, ločiti pa moramo ljudi, ki kupijo ala DJI Phantom zadeve ker se ta zadeva lahko upravlja brez kakršnega koli znanja o multirotorjih in modelarstvu, a potrebne so izkušnje in znanje ter varno upravljanje.

[goodhunting]

Jaz mislim da "dronerjev" kot jih tukaj imenujete/mo ne moremo izločiti iz modelarstva... Nekako se je treba sprijazniti s tem, da so tudi oni del naše skupnosti... konec koncev tudi letalo ali helikopter lahko kupiš RTF brez kakršnega koli predznanja... novo zadevo ali celo rabljeno...
Dejstvo je, da nihče ne garantira, da bo oseba ki s tem operira tudi ustrezno "usposobljena"... če že ne odgovorna, da s tem ne bo povzročila nepotrebne nevarnosti (da o varovanju osebnih podatkov sploh ne govorimo)...
Torej na nas je, da poskušamo najti ustrezen predlog, s katerim potem lahko nastopamo dalje, ko se bodo te reči urejale na državni ravni (čeprav še vedno ne vem kako točno lahko vplivamo oz predlagamo spremembe )

gh

[mihec87]

Rtf že kupiš heli/letalo samo letel prav daleč ne bo.... Z ljudem ki grejo v trgovino kupijo in frčijo ter jih ob tem sploh ne zanima kaj, kako,zakaj,kje.. Ko se kaj polomi pa nese na servis/vrže v kanto ter gre po novega, z temi se prav dosti ne da sodelovat in je samo slaba luč in privezana utež na nogo modelarstva, ki se trudi držat na gladini... Treba je samo jasno dat vedet da modelarji smo odločno proti temu in da tega v svojih vrstah ne toleriramo pomoje na ta način obdržimo neko resnost, če ne bomo v očeh nepoznavalcev enaki unim višje opisanim in temu primerno obravnavani(neodgovorni,nevarni itd).... Kakorkoli smo v težkem položaju..

[tomazslo]

Verjetno sem bil napačno razumljen...hotel sem le povdariti, kaj naj bi zakon opredeljeval...seveda so tudi fpv jevci in quadi del našega hobija, tudi jaz imam quada in fpv na funu.

Za modelarske steze in prlace (mislim tudi jadranje na pobočju), naj bo to zapisano v statutih klubov, prav tako lahko statut tudi opredeli uporabo fpv v sklopu kluba. Za vse ostalo naj pa zakonodajalec določi pravila igre in uporabo. Zagotovo snemanje (na primer na prireditvah) potrebuje akreditacijo, tako kot vsa ostala tehnika, prosto letenje naj se definira z odgovornostjo in pod določenimi pogoji, komercialno snemanje paš po nekem drugačnem ključu. Že sedaj naši statuti določajo obvezno zavarovanje in tako omejitve, kot dovoljenja, predvsem pa kodeks obnašanja.

Vsi se dobro zavedamo, da bo v kratkem prišlo do omejitve in zakonsko opredeljene uporabe zračneg prostora, ker to kar se sedaj dogaja, je že prešlo rob sprejemljivega, pa ne mislim na nas modelarje, ampak na vse ostale, ki frcajo okoli naših glav, hiš, vrtov in podobno.

[Glider]

Zdravo,

problem je tu in potrebno ga je rešiti, a kaj, ko se ti pri pripravi tega pravilnika odpirajo-pojavljajo področja, ki bi morala biti že zdavnaj urejena in dorečena...za takšno stanje smo deloma sami krivi in sedaj imamo vse težave na "kupu"...
...
-nimamo krovne modelarske organizacije,
-nimamo urejenega statusa modelarskih klubov in sekcij,
-nimamo urejenega statusa članov modelarskih klubov,
-nimamo urejenega obveznega zavarovanja proti tretji osebi in
-nimamo urejenega statusa modelarskih letališč kot samostojnih ali znotraj športnih letališč in vzletišč (nekaj zatečenega stanja je)...

Vse to bi morali imeti urejeno!

Prvo bi morali urediti zgoraj našteto ampak bo ravno obratno...prvo bo aktualni pravilnik, ker so take zahteve.
Čas je, da se to uredi, a potrebno bo veliko volje, odrekanja in predvsem pozitivizma, da se to uredi...skupina nekaj "prostovoljcev" bi morala v letu dni pripravit gradivo in predloge za zgoraj našteto, ki bi šlo nato "v javno obravnavo"...ne bi iskali težav in negativizma, temveč samo nekaj dobre volje in vztrajnosti in vse je mogoče...jaz osebno sem pripravljen aktivno sodelovati...

Pravilnik je osnova, ki je potreben kar nekaj popravkov, ki jih skupaj lahko uskladimo in zapišemo...zato prosim za vaše predloge in pripombe, ki naj bodo življenjski in v dobro vseh modelarjev...ne gledati samo na svoje področje...aerozaprega.si združuje preko 100 modelarjev, ki letijo v svojih klubih in na skupnih srečanjih...imamo že vrsto let spisana pravila letenja, ki se jih držimo in upoštevamo...trenutno smo najmočnejša modelarska panoga v Sloveniji...

Seveda bi bilo super ločiti modelarje od ostalih (droni) a jih bomo vsebinsko težko, lahko pa jih operativno!

Eden izmed perečih problemov je...
Trenutnih 50m -150m AGL (altitude ground level) je premalo za 3/4 letalskih modelov (F3J, F5J, elektro jadralni modeli, akro modeli, jeti, aerozaprega, hotlinerji, FPV, dron...)...saj niso non stop nad to višino, a jo zlahka presežejo...
Moj predlog je 300m AGL na modelarskih letališčih in vzletiščih ter športnih letališčih (skladno z njihovimi letališkimi pravilniki in režimi letenja...vsaka lokacija je specifična sama po sebi), ker se potem začne kontrolirani zračni prostor in tu so obvezni notami, razen tam kjer je nekontroliran zračni prostor (G) višje, npr. Lesce 3000m AGL…pod 300m AGL ni kontroliran (razen CTR...) in vsak uporabnik zračnega prostora skrbi za svojo varnost... modelarji po klubih (z ustreznim tečajem, ki naj bo v pristojnosti Agencije in kluba) bodo o tem seznanjeni in bodo varno leteli, ostali, ki letijo povsod drugod pa naj bodo omejeni na 50m oz. 150m AGL (ostali modelarji in dronarji)…

Vsi uporabniki imamo svoje pravice v zračnem prostoru, ki pa se jih moramo modelarji ustrezno ohraniti in pridobiti, seveda z upoštevanjem varnosti vseh udeležencev zračnega prometa...nikakor pa ne smemo dopustiti, da nam vzamejo še to kar imamo...
EASA je podala smernice, ki si jih deloma lahko prilagodimo in to moramo pametno izkoristiti...

Lp,

Uroš Šoštarič, aerozaprega.si

[JozeS]

Modelarska letališča:
http://www.geopedia.si/?params=T280#T28 ... 6696_s9_b4

Modelarska letališča so že desetletja v uporabi in NI pošteno, da se jim sedaj predpiše omejitve kot za drone.

LP,J.

[goodhunting]

A so to res vsa modelarska letalisca v Sloveniji?
Spraujem ker se mi zdi, da jih nekaj manjka...

ampak je pa zacetek. Ce vzamemo, da so to registrirana letalisca lahko tukaj zacnemo... Sluzbeno se ukvarjam tudi z zracnim prostorom in predvsem z zaporami le tega... in vem kaksne posledice nastanejo ko se zapira zracni prostor in kdo vse se zacne pritozevati... da se zastopimo zapora nad 300 metri Above Ground Level (AGL) je zaradi varnosti civilnih udelezencev v zracnem prometu... poenostavljeno kot rdeca luc na semaforju za avtomobile... vsake toliko casa posveti rumena in zelena... v primeru zracnega prostora je to izdan NOTAM, ki potem odpre zracni prostor do v naprej dolocene visine...
to ni neka modna muha ampak varnost... pred casom smo imeli primer, ko sta se v istem zracnem prostoru znasla tako BPL kot letalo s posadko... k sreci se je koncalo OK... ampak smo se takrat veliko naucili glede kontrole zracnega prostora in zakaj je NOTAM...
samo predstavljajte si kako nas bodo obravnavali CE bi se slucajno v zraku zaletela model jadralnega letala in civilno letalo s tremi potniki na krovu... po taksnem dogodku najverjetneje nebi letel noben model do zakljucka preiskave... pa se nato bi lahko leteli pod zelo omejenimi pogoji... (primer z balonarsko nesreco...)

torej omejitev visine leta je realna zadeva in se nanasa na varnost... tukaj ne moremo odstopati...

Ce pa imamo registrirana modelarska letalisca, pa se lahko tam dogovorimo za kaksno izjemo. Pa se to le zacasno in obcasno... tukaj jaz vidim vlogo krovne modelarske organizacije....

gh