Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Moderatorji: mihahbovi

Zaklenjeno
Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 13 Dec 2015, 22:10

Trenutni veljavni predpisi
Danes, na dan 13.12.2015 je za vse brezpilotnike (kamor spada tudi modelarstvo) veljaven Pravilnik o ULN (ultralahkih letalih napravah).
Uradni list RS, št. 107/2008 z dne 14. 11. 2008
https://www.uradni-list.si/1/content?id=89174

Da ne bom nekaj ustvarjal na novo, bom povzel kar iz enega mojega preteklega dopisa...
Res je, trenutno je področje brezpilotnih letalnikov pravno »urejeno« ali bolje rečeno neurejeno v Pravilniku o ULN (ultralahkih letalih napravah), iz dne 14.11.2008, v 3. členu, ki govori o definiciji tovrstnih naprav.
Vsi vemo, pred sedmimi leti razvoj še ni bil tako silovit, kot zadnji dve leti in sedaj.
Dejansko je ta pravilnik popolnoma neuporaben in neživljenski, tako do uporabnikov brezpilotnih letalnikov, kot do regulatorjev in vseh ostalih deležnikov.
Glede na to, da se tudi modelarska dejavnost uvršča med brezpilotne letanike (kot izvorna tehnična dejanost, iz katere se je vse razvilo), dobimo še večji nesmisel z uporabo Pravilnika o ULN.
Osebno menim, da je v omenjenem pravilniku znašla beseda »zrakoplovi brez posadke ali naprav s pilotom ali brez pilota« zgolj po spletu nekih okoliščin v tistem času in ne sodi v tovrstni pravilnik.
Tudi ne poznam nobene države, ki bi imela brezpilotnike urejene v Pravilniku o ultralahkih letalnih napravah.

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Odgovor Napisal/-a bovi » 13 Dec 2015, 22:19

Napoved novega Pravilnika o brezpilotnikih!
Ministrstvo za infrastrukturo je javno napovedalo (MZI), da bo v torek, dne 15.08.2015 predstavilo nov Pravilnik o brezpilotnikih.

Zaenkrat ni nobenih uradnih informacij, kaj se pripravlja, kaj bo vključeno, kako bodo nova pravila vplivala na modelarstvo itd.
Najbolj verjetno je, da bo pripravljeno nekaj takšnega, kar bo ustrezalo finančnim in organizacijskim zmožnostim MZI in CAA.

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Odgovor Napisal/-a bovi » 13 Dec 2015, 22:33

Dodajam še nekaj aktualnih spletnih povezav (pri nas), kjer je omenjeno naše področje in trenutna situacija, pa tudi ostalo.

RTV4
Droni bodo spremenili naša življenja
Datum: 08.01.2015
http://4d.rtvslo.si/arhiv/ugriznimo-znanost/174313335

DRŽAVNI SVET. Dileme in izzivi uporabe brezpilotnih letalnikov 2015
Datum: 22.06.2015
https://www.youtube.com/watch?v=7butuyXNsIg

Radijska oddaja na VAL202
Droni v akciji. Bodo droni nenadzorovano preplavili naše nebo?
Datum: 21.11.2015
http://val202.rtvslo.si/2015/11/reakcija-17/
klikni -> Predvajaj oddajo (15:00)

Zanimiv članek na Siol.net
Zakonodajno področje brezpilotnikov je v Sloveniji prazno.
Ali se nam zaradi neodzivnosti države obeta prepoved "dronov"?
Datum: 30.11.2015
http://www.siol.net/avtomoto/novice/201 ... dlage.aspx

Članek na Siol.net
ZDA predpisujejo registracijo dronov
Datum: 17.12.2015
http://www.siol.net/novice/tehnologija/ ... acija.aspx

Nekaj informacij pa je tudi na facebook strani IRBS:
https://www.facebook.com/brezpilotnik/

rumo
Začetnik
Prispevkov: 1
Pridružen: 14 Dec 2015, 19:20

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a rumo » 14 Dec 2015, 19:31

Men se zdi da je trenutno glede modelckov cist uredu urejen nej se grjo solit usi ki hocjo spreinjat in pokvart uzitek

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 14 Dec 2015, 19:51

rumo napisal/-a:Men se zdi da je trenutno glede modelckov cist uredu urejen nej se grjo solit usi ki hocjo spreinjat in pokvart uzitek
Ni poanta v tem, da nam pravila hočejo pokvariti užitek.
Problem je, da se je področje prehitro razvilo, se razširilo in s seboj prineslo nekaj negativnih stvari, kot so recimo dronerji. To pa posledično terja prenovitev predpisov.
Za same modelarje ni kakšnih hudih sprememb, užitek bo ostal :)

Uporabniški avatar
goodhunting
Freak
Prispevkov: 841
Pridružen: 10 Apr 2011, 16:14

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a goodhunting » 15 Dec 2015, 07:27

sveža "rešitev" čez lužo...
http://www.faa.gov/news/press_releases/ ... wsId=19856

ne bo dolgo pa bo tudi EU sledila čemu podobnemu...

gh

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 09:09

goodhunting napisal/-a:sveža "rešitev" čez lužo...
http://www.faa.gov/news/press_releases/ ... wsId=19856

ne bo dolgo pa bo tudi EU sledila čemu podobnemu...

gh
Ja, se dogaja.
Moramo natančno preučiti.
Sam vem, da bodo določene označbe in identifikacija sigurno obvezna v kateremkoli prihajajočem SLO predpisu, vsaj za vse brezpilotnike (tudi modele) nad 5kg.
V ZDA so dali mejo vse že nad 250g.

Kakšna so vaša mnenja?

Uporabniški avatar
goodhunting
Freak
Prispevkov: 841
Pridružen: 10 Apr 2011, 16:14

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a goodhunting » 15 Dec 2015, 09:22

pa načeloma ni nič narobe z registracijo... težava je v tem kako dolg in birokratsko zapleten bo ta proces in seveda koliko bo stal...
Osebno nimam težav ne z zavarovanjem škode, ki bi jo utegnil povzročiti z modelom, ne z registracijo ... ampak me zanima kaj dobim za svoj denar.
tukaj se pa začne komplicirati...

lp
GH

scrat
Profesor
Prispevkov: 1942
Pridružen: 04 Jun 2011, 11:59

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a scrat » 15 Dec 2015, 09:29

Jaz pravim, da je ok, če bi dali mejo od 2,5kg naprej. Glede plačila ni težav, če se ne bo kdo spet spomnil, da želi zaslužiti na modelarjih in bo zasolil ceno registracije in totalno zbirokratiziral postopek. Zavarovane pa že imam modele.

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 09:42

Jaz imam v mislih spletno rešitev (podobno kot US), da se registrira na nekem določenem (od državnih regulatorjev) potrjenem portalu.

Potem bi se vpisalo:
- osebne podatke (ime priimek, naslov, e-pošta, morda telefon)
- številko zavarovanja
- številko modela/brezpilotnika
a) to je lahko serijska številka, če gre za kupljeno zadevo)
b) neka generirana številka (ki jo ponudi sistem) za vse ostale (sestavljeni itd)
- številko zavarovanja

Proces ne sme biti daljši od 5 minut in mora biti vse skupaj enostavno.
Potem ti sistem zgenerira tablico, nalepko - to sprintaš in nekam nalepiš.
Simpl kot pasulj.

Lahko bi si uporabnik naredil svoj profil s svojimi osebnimi podatki in potem samo enostavno dodaja modele/brezpilotnike.

Glede stroška, kako bi lahko bilo:
- modelarje (športno rekreativa dejavnost) = 0€
- za vse ostale (komercialna dejavnost) = ?€

scrat
Profesor
Prispevkov: 1942
Pridružen: 04 Jun 2011, 11:59

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a scrat » 15 Dec 2015, 10:23

bovi napisal/-a:Jaz imam v mislih spletno rešitev (podobno kot US), da se registrira na nekem določenem (od državnih regulatorjev) potrjenem portalu.

Potem bi se vpisalo:
- osebne podatke (ime priimek, naslov, e-pošta, morda telefon)
- številko zavarovanja
- številko modela/brezpilotnika
a) to je lahko serijska številka, če gre za kupljeno zadevo)
b) neka generirana številka (ki jo ponudi sistem) za vse ostale (sestavljeni itd)
- številko zavarovanja

Proces ne sme biti daljši od 5 minut in mora biti vse skupaj enostavno.
Potem ti sistem zgenerira tablico, nalepko - to sprintaš in nekam nalepiš.
Simpl kot pasulj.

Lahko bi si uporabnik naredil svoj profil s svojimi osebnimi podatki in potem samo enostavno dodaja modele/brezpilotnike.

Glede stroška, kako bi lahko bilo:
- modelarje (športno rekreativa dejavnost) = 0€
- za vse ostale (komercialna dejavnost) = ?€

Točno to bovi! =D> =D> =D> To je najbolša varianta. Upam, da bo izvedljiva.

Uporabniški avatar
SUKHOI
Profesor
Prispevkov: 1141
Pridružen: 11 Okt 2007, 20:14
Kraj: Vir
Kontakt:

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a SUKHOI » 15 Dec 2015, 10:33

Lahko bi izvzel tiste brez pogona ;)
Počasi se daleč pride, hitr pa še dlje.
http://www.micra-tech.com

LP Miha

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 10:36

Kot je napisal goodhunting,..
Izvedljivo je, vprašanje pa je drugje, pri MZI in CAA, če lahko izvedejo. Dvomim. Morda bi bila varianta v navezi iz IP-RS. Lahko preverim.
So pa tu še ostala, pravna vprašanja...

Dajmo najprej oblikovati idejo, ki bo imela splošno podporo in nato naprej :)

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 10:38

SUKHOI napisal/-a:Lahko bi izvzel tiste brez pogona ;)
Balon? :) :)

Ok, modeli. Morda, ampak tudi ti imajo lastnika? In tudi ti lahko odpeketajo...

Uporabniški avatar
SUKHOI
Profesor
Prispevkov: 1141
Pridružen: 11 Okt 2007, 20:14
Kraj: Vir
Kontakt:

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a SUKHOI » 15 Dec 2015, 10:39

Jadralce sem mel v mislih, ker te so hitro zelo velki, in če bo kakršnakoli cena na kg je tukej celo premoženje ....
Počasi se daleč pride, hitr pa še dlje.
http://www.micra-tech.com

LP Miha

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 10:43

Ni mi čisto jasno, zakaj bi jih potem izvzel?

Uporabniški avatar
SUKHOI
Profesor
Prispevkov: 1141
Pridružen: 11 Okt 2007, 20:14
Kraj: Vir
Kontakt:

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a SUKHOI » 15 Dec 2015, 10:49

To je bil samo primer,ni nujno,da bi jih, samo izognit se je treba kakšnim cenam na kg, ali pa nad tolko kg taka cena ipd., da ne bo potem model nad 15kg recimo, celo premoženje za registrirat. Pač samo opozarjam vnaprej ... nič konkretnega ;)
Najbolj pravilno tako, kot si že napisal, za modelarje 0€ brez tolerance, do 25kg tako kot do zdaj, karkoli drugega je ...
Počasi se daleč pride, hitr pa še dlje.
http://www.micra-tech.com

LP Miha

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 11:08

Ja, ja.
Cene na kg sigurno ne bo, ker je nesmiselno, saj gre samo za vpis in nič drugega (kar se tiče vpisa kot neko obliko registra).
Prav tako mislim in si želim, da bi bil strošek za modelarje 0.
Zavarovanje je pa posebaj...

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 11:13

Aja, po kot do sedaj, modelarji imamo eno zavarovanje za vse modele.

Za vse, ki opravljajo komercialno delo v zraku, je pa drugače (za zavarovanje mislim).

Uporabniški avatar
goodhunting
Freak
Prispevkov: 841
Pridružen: 10 Apr 2011, 16:14

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a goodhunting » 15 Dec 2015, 11:41

ja sam tole z zavarovanjem je potrebno tudi uredit... trenutno je neka siva cona... Nekatere zavarovalnice izdajo neke vrste prilagojeno zavarovanje, kjer "smiselno uporabijo" zakon o ultralahkih letalih itd...
končno stanje je, da imaš zavarovanje za primer če bi s svojim modelom povzročil škodo komu drugemu (v zraku ali na tleh)...

kaj pa bi bilo res "fino" pa je, če bi temu novemu predlogu sledile tudi zavarovalnice... in bi pripravile zavarovalno polico za modele... tako da ti povrnejo tudi del nastale škode na modelu... Vem pobožne želje in komplikacije o vrednosti... vendar...
tukaj pa bi se potem naredilo več kategorij... glede na način gradnje in na težo modela...

dejstvo da nima motorja za pogon pa... vsaj po mojem mnenju... ne igra bistvene vloge.

gh

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 11:50

Ja, točno tako je.
Po mojih informacijah zavarovalnice čakajo nov "uradni predpis", kateremu bodo vsebinsko sledile...

V strokovnem delavnem gradivu (osnutek pravilnika) je to že notri:
26. člen (zavarovanje odgovornosti za škodo povzročeno tretjim osebam)
(1) Zavarovanje za letenje z BL je obvezno za vse kategorije (odprta, specifična, certificirana).
(2) Pilot BL v odprti kategoriji mora imeti sklenjeno zavarovanje odgovornosti za škodo povzročeno tretjim osebam.
(3) Za specifično in certificirano kategorijo se potrebuje sklenjeno zavarovanje v skladu z Uredbo (ES) št. 785/2004 Evropskega parlamenta in Sveta z dne 21. aprila 2004, o zahtevah v zvezi z zavarovanjem za letalske prevoznike in Operaterje.

viewtopic.php?f=170&t=93194

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 11:52

Modelarji smo v "odprti kategoriji".

Uporabniški avatar
goodhunting
Freak
Prispevkov: 841
Pridružen: 10 Apr 2011, 16:14

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a goodhunting » 15 Dec 2015, 12:06

OK... pa še zadnje vprašanje ki se mi poraja...
V ZDA imajo AMA...
http://www.modelaircraft.org/
krovno modelarsko organizacijo, ki v osnovi regulira vse člane. Istočasno pa zastopa njihove interese in potrebe...
Nisem sicer čisto prepričan da bi mi tukaj potrebovali neko krvno organizacijo v tem smislu... vendar pa nebi bilo slabo, če bi nekako poenotili zahteve in pričakovanja...

kar se tiče registracije modelov pa... tako FAA kot AMA zahtevata od svojih članov, da imajo registrsko oz člansko številko nekje na modelu, na vidnem in dostopnem mestu. To je najbolj razburilo Scale skupnost, ki nikakor ni hotela teh številk nalepiti na njihove leteče modele in makete. Tako so sklenili kompromis in sedaj za "vidno in dostopno" mesto velja tudi lokacija na notranji strani vrat ali poklopca za katero ne potrebuješ orodja za dostop...

gh

Uporabniški avatar
bovi
Freak
Prispevkov: 671
Pridružen: 24 Jul 2009, 11:58
Kraj: Domžale

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a bovi » 15 Dec 2015, 13:45

goodhunting napisal/-a:OK... pa še zadnje vprašanje ki se mi poraja...
V ZDA imajo AMA...
http://www.modelaircraft.org/
krovno modelarsko organizacijo, ki v osnovi regulira vse člane. Istočasno pa zastopa njihove interese in potrebe...
Nisem sicer čisto prepričan da bi mi tukaj potrebovali neko krvno organizacijo v tem smislu... vendar pa nebi bilo slabo, če bi nekako poenotili zahteve in pričakovanja...
gh
Kolikor vem, mi tega nimamo? Da, bilo bi smiselno...

Tole bo malo izven teme, ampak...
Jaz sicer zastopam v lastna, moja modelarska stališča (ki morda niso tudi stališča nekaterih modelarjev) v IRBS.
Nekaj smo se menili, da bi poskušali nekako spodbuditi in organizirati modelarje, da sprejmemo še enega člana ustanovitelja, ki bi direktno in uradno zastopal izključno modelarska stališča, seveda na podlagi legitimnih modelarskih volitev. To ni tako enostavno.

Pred tem pa se moramo modelarji poenotiti v en glas in enkrat počasi povedati, kakšno je naše SKUPNO stališče in kaj so naši cilji.
Osebno tudi menim, da je bo kakšna slovenska oblika AMA-e težko izvedljiva, ni takšnega interesa, malo nas je, pa tudi ne poznam junaka, ki bi zadevo "potegnil" naprej.
Morda se pa motim.

Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2840
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: http://jure.pecar.org/prodam/index.html
Kontakt:

Re: Obstoječi in novi predpisi SLO (december 2015)

Odgovor Napisal/-a pegasus » 15 Dec 2015, 15:08

bovi napisal/-a:Kolikor vem, mi tega nimamo? Da, bilo bi smiselno...
To imamo, ampak samo na papirju. Imenuje se "podkomisija za modelarstvo letalske zveze slovenije" ali nekaj v tem smislu in že iz imena lahko sklepaš, da se zares otepa vsakršne odgovornosti za karkoli in da je v praksi neuporabna za namene, kot se razvijajo tu. Kar ta podkomisija počne je, da si letno izmenja nekaj mailov in da se občasno uspe dobiti na sestanku 1x letno, kjer se primarno pogovarja o terminih F3J/F5J tekem in o sestavi reprezentance.

Hec je v tem, da CAA mora obstajat zaradi evropske letalske zakonodaje, LZS mora obstajat zaradi FAI športnih pravilnikov, modelarstvo malo ne paše nikamor in malo povsod, predvsem pa z zakonodajnega stališča ni nikjer smiselno definirano. Tako je pravno formalno potrebnih precej akrobacij, da bi lahko ustanovil neko pravno entiteto, ki bi zagovarjala modelarje. Ni nemogoče ...

Prvi korak v to smer bi bil že, če bi recimo zainteresirani modelarski klubi poslali svoje predstavnike na nekakšen sestanek, kjer bi se pogovorili o teh temah in po možnosti sklenili dogovor, da se taki sestanki nadaljujejo in postanejo nekakšna periodična stalnica. To bi lahko bila osnova za karkoli resnejšega naprej.

Zaklenjeno

Vrni se na