krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail modele

Moderatorji: kurnt29atf300

Uporabniški avatar
DACAR
Freak
Prispevkov: 481
Pridružen: 20 Jan 2014, 09:48
Kraj: LJ
Kontakt:

krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail modele

Odgovor Napisal/-a DACAR » 10 Feb 2014, 12:24

Kaj se danes vgrajuje v scalerje? Brushed ali brushless? Po prebiranju forumov, se vse več ljudi odloča za brezkrtačne motorje in ESC-je. Ti so pa presneto dragi, sploh tisti senzorski. Ob upoštevanju dejstva, da so krtačni waterproof in relativno zelo poceni, me zanimajo argumenti za brezkrtačne.
GMADE GS01 - Toyota Hilux
MST CFX - Jeep Wrangler
Tamiya FF-03, TA-02SW, M-03, TT-02, CC-01, DT-02, DT-03
www.stories-photography.com

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 10 Feb 2014, 13:36

Brezkrtacni imajo boljsi izkoristek, kar pomeni daljsi cas voznje z istim akumulatorjem.
Zadnje case se pojavlja tudi precej brushless waterproof combov..
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
DACAR
Freak
Prispevkov: 481
Pridružen: 20 Jan 2014, 09:48
Kraj: LJ
Kontakt:

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a DACAR » 10 Feb 2014, 14:31

pa so primerni za crawlerje?
Če je daljši čas vožnje edina prednost, potem ni vredno razlike v denarju.
GMADE GS01 - Toyota Hilux
MST CFX - Jeep Wrangler
Tamiya FF-03, TA-02SW, M-03, TT-02, CC-01, DT-02, DT-03
www.stories-photography.com

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 10 Feb 2014, 14:56

Seveda so, predvsem tisti z nizkim kV. Imas celo nekaj sistemov, ki so namenjeni posebaj crawlerjem..
Pri krtacnem sistemu je treba vsake toliko zamenjati krtacke (ce imas tak motor, sicer je treba menjati motor), pri brezkrtacnem sistemu tega ni.. Ko ga enkrat kupis ni nobenega vzdrzevanja, razen lezajev.
Poleg tega, pa je vecina krtacnih regulatorjev bolj skopa kar se tice nastavitev, tu imajo brezkrtacni sistemi prednost.
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
DACAR
Freak
Prispevkov: 481
Pridružen: 20 Jan 2014, 09:48
Kraj: LJ
Kontakt:

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a DACAR » 10 Feb 2014, 14:58

Pa obstaja kak sistem, ki bi bil tudi cenovno dostopen oz ne občutno dražji od krtačnega?
GMADE GS01 - Toyota Hilux
MST CFX - Jeep Wrangler
Tamiya FF-03, TA-02SW, M-03, TT-02, CC-01, DT-02, DT-03
www.stories-photography.com

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 10 Feb 2014, 15:03

Odvisno kaksne krtacne sisteme gledas. :lol:
Imas jih od 25€ pa do preko 150€..
Prav tako je z brezkrtacnimi, odvisno kaj zelis od pogona.
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
DACAR
Freak
Prispevkov: 481
Pridružen: 20 Jan 2014, 09:48
Kraj: LJ
Kontakt:

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a DACAR » 10 Feb 2014, 18:22

Ja pri krtačnih se mi zdi, da niti ni neke velike izbire samih motorjev (gledam 35T). Brezkrtačnih je pa poplava različnih modelov motorjev in sistemov! Tudi poceni. Samo poceni brezkrtačni so baje zelo slabi za crawler modele. Zato sprašujem, ker iščem sistem za scx10.
GMADE GS01 - Toyota Hilux
MST CFX - Jeep Wrangler
Tamiya FF-03, TA-02SW, M-03, TT-02, CC-01, DT-02, DT-03
www.stories-photography.com

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 10 Feb 2014, 19:20

No ja, ce je poceni se ne pomeni, da je slabo.
Tintek ima recimo v svojem AX10 Scorpion brezkrtacni sistem, 1900kV eZrun motor in 25A Regulator. Poceni in pelje se..
Lahko gres z kV se nizje, za se vec navora in "scale" voznjo.
Lahko pa gres z veliko nogo naprej in kupis Tekinov ROC sistem, pa si ob toliko kot bos dal za model. Za probo, pa si lahko omislis kaj rabljenega, vgradis in vidis kako ti odgovarja, pa potem nadaljujes od tam..
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
DACAR
Freak
Prispevkov: 481
Pridružen: 20 Jan 2014, 09:48
Kraj: LJ
Kontakt:

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a DACAR » 10 Feb 2014, 19:50

Tale "poceni in pelje se" mi ne zveni prepričljivo :lol:
Velike noge žal nimam. Iščem budget ampak dobro varianto.
GMADE GS01 - Toyota Hilux
MST CFX - Jeep Wrangler
Tamiya FF-03, TA-02SW, M-03, TT-02, CC-01, DT-02, DT-03
www.stories-photography.com

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2855
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 10 Feb 2014, 20:05

Motor za Crawl je lahko edino krtačni ali pa brezkrtačni obvezno s senzorjem.

Krtačni motor je krmiljen s PWM regulatorjem, ki samo regulira količino energije od 0 do 100% s taktom okrog 8kHz (lahko tudi druge frekvence)

Brezkrtačni motorji pa so v bistvu trifazni sinhroni motorji in njihovo krmiljenje brez senzorja je poenostavljen sistem, ki za tipanje hitrosti motorja uporablja magnetne motnje, ki jih motor pri vrtenju oddaja. Vrtilna hitrost rotorja in magnetnega polja morata nujno biti sinhrona.

Poenostavljeno krmiljenje ni problem, če se motor vrti hitro. Pri majhnih hitrostih pa je navor majhen, signali šibki in ko motor enkrat preskoči, pade navor na nič, regler pa javi napako. Skratka neugodno za male hitrosti.

Zato je edina resna možnost za male hitrosti pri brezkrtačnih motorjih senzorski pogon.

Seveda lahko tudi poceni kombinacija s KV tam okrog 1200/v, a bo več težav pri majhnih hitrostih kot pri krtačniku.

Doma imaš zagotovo kak brezkrtačni motor in regulator manjše moči. Na os namesti kak disk, priklopi na 2s in drži disk z roko in poskusi zagnat - in vse ti bo jasno.

Brezkrtačnik (brez senzorja) pade v nezavest, krtačni pa samo lepo zvezno dviguje navor. Senzorski seveda dela drugače.

LP
Zadnjič spremenil rc-ryder, dne 11 Feb 2014, 07:57, skupaj popravljeno 1 krat.
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
DACAR
Freak
Prispevkov: 481
Pridružen: 20 Jan 2014, 09:48
Kraj: LJ
Kontakt:

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a DACAR » 11 Feb 2014, 07:44

@ rc-ryder: super razloženo! :D Hvala.
Kako pa je s samo ponudbo oz. trendi na tem področju? Se krtačni sistemi počasi opuščajo ali imajo še prihodnost? Kot rečeno, zelo malo je ponudbe krtačnih motorjev (sploh 35T).
GMADE GS01 - Toyota Hilux
MST CFX - Jeep Wrangler
Tamiya FF-03, TA-02SW, M-03, TT-02, CC-01, DT-02, DT-03
www.stories-photography.com

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 11 Feb 2014, 11:33

Nekateri ne zamenjajo krtacnih motorjev za nic na svetu.. Tako, da prihodnost sigurno je, seveda pa se vse manj uporabljajo v modelih, ki dosegajo visje hitrosti.
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
DACAR
Freak
Prispevkov: 481
Pridružen: 20 Jan 2014, 09:48
Kraj: LJ
Kontakt:

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a DACAR » 12 Feb 2014, 14:04

Našel sem tole: http://www.ebay.co.uk/itm/SKYRC-CHEETAH ... 3cdb7fef1d
Ima kdo kaj izkušenj s čim podobnim? Bi bil tak sistem dober (vsaj v teoriji)?
GMADE GS01 - Toyota Hilux
MST CFX - Jeep Wrangler
Tamiya FF-03, TA-02SW, M-03, TT-02, CC-01, DT-02, DT-03
www.stories-photography.com

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 12 Feb 2014, 15:28

Zadeva bi mogla peljat brez tezav. Edino ni mi jasno zakaj zraven tlacijo 60A regler, tu bi bil ze 35A vec kot dovolj..
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
atf300
Tekmovalec
Prispevkov: 344
Pridružen: 03 Sep 2012, 18:31
Kraj: Ljubljana

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a atf300 » 27 Feb 2014, 14:20

mogoče edino poglej za 17.5t motor kombinacijo , ker 21.5t na brushless je po moje prepočasen za scx10

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2855
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 17 Mar 2015, 21:57

kurnt29 napisal/-a:Nekateri ne zamenjajo krtacnih motorjev za nic na svetu.. Tako, da prihodnost sigurno je, seveda pa se vse manj uporabljajo v modelih, ki dosegajo visje hitrosti.
V Pangolina sem zmontiral brezkrtačni senzorski pogon - in se vrnil na krtačnega.

Kljub temu, da je bil brezkrtačni kombo 100A senzorski regler in brezkrtačni senzorki motor:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... aff=279463 ter http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 0car%20120

Ni glih top of the top roba, a še vedno dražje od povsem osnovnega krtačnega regulatorja in motorja. Verjetno kak Novak ali kaj drugega vrhunskega dela bolje.

Opazil sem trzanje pri speljevanju, kjer je senzor poravljal pozicijo/hitrost znotraj tretjine vrtljaja motorja. Neprijetno trzanje...

Prešel sem nazaj na standarni 540 krtačni motor ter najosnovnejši regler HobbyWing QuicRun 1060 http://www.hobbywing.com/product_show.asp?id=300

Občutno bolj mehka vožnja, tako da ja - za Crawlerje bodo krtačniki. Vsaj pri meni ;-)

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2855
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 28 Apr 2015, 18:56

Glede na izkušnje z brezkrtačniki sem prebasal nazaj na krtačnike, pa še na bolj počasnega - 45T

Konkretno sem se odločila za Hackmoto V2 45T 540 Brushed Motor (na e-bayu za 22,90$ dostavljeno http://www.ebay.com/itm/141603095413?_t ... EBIDX%3AIT)

Pojavlja se še pod drugimi imeni (Snow Panther http://www.ebay.com/itm/Snow-Panther-Tu ... 5413&rt=nc, pa tudi HobbyKing je na trg dal svojo različico - malo po tem, ko sem jaz naročil svojega ... kot vedno - za nižjo ceno (50centov :lol: ) in z že nalotanimi kondenzatorji: RS540 http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... aff=279463)

Takole je zadeva izgledala ob dostavi:
Slika

Slika

Okrog krtačk je precej bakra, kar je dobro za odvod toplote. Bolj ko so krtačke hladne, manj je upornosti in s tem iskrenja ===> daljša življenjska doba.

Motor sem razdrl, da si ga temeljeto ogledam, preden gre na vtekanje:

Slika

Celo priključek krtačk je dodatno hlajen za alu hladilnikom:
Slika

Krtačke večinoma bakrene, z nekaj grafita za mazanje:
Slika

Pridrževalni obroč omogoča nastavljanje kota:
Slika


Magneti so obilni, torej bi morala zadeva imeti kar dober navor in izkoristek
Slika

Tudi kolektorji so primerni za večkratno menjavo krtačk:
Slika

Spredaj in zadaj kroglični ležaji, kar spet poveča izkoristek, bolj zvezen štart ter seveda manj obremenitev na zobnik, saj ni opletanja in skaknja zobnika:
Slika

Slika

O vtekanju sem samo bral, izvajal pa še ne...
Moj pristop: Voda in par kapelj olja, da prišparam ležaje....

Slika

Slika

Za karmiljenje sem uporabil stabilen vir ter ESC s servo testerjem.

Obrati na minimum brez špricanja preko roba in po eni uri se je župca pogrela na 58°C
Slika

Krtačke pa ne najlepše:
Slika

Sedaj sem zmanjšal obrate na minimum, da se sploh vrti in po eni uri je bilo malo bolje... Sedaj ga bom pustil čez noč...

LP
Zadnjič spremenil rc-ryder, dne 28 Apr 2015, 21:26, skupaj popravljeno 1 krat.
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2855
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 28 Apr 2015, 21:25

Niti ni bilo treba čez noč... Po dveh urah na minimalnih obratih je OK:
Slika

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2855
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 17 Maj 2015, 20:45

rc-ryder napisal/-a: Prešel sem nazaj na standarni 540 krtačni motor ter najosnovnejši regler HobbyWing QuicRun 1060 http://www.hobbywing.com/product_show.asp?id=300
LP
Danes testiral na 3S - pa se ne marata. Na 2S super, na 3S pa izklopi zaradi pregretja...

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
atf300
Tekmovalec
Prispevkov: 344
Pridružen: 03 Sep 2012, 18:31
Kraj: Ljubljana

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a atf300 » 17 Maj 2015, 23:18

rc-ryder napisal/-a:
rc-ryder napisal/-a: Prešel sem nazaj na standarni 540 krtačni motor ter najosnovnejši regler HobbyWing QuicRun 1060 http://www.hobbywing.com/product_show.asp?id=300
LP
Danes testiral na 3S - pa se ne marata. Na 2S super, na 3S pa izklopi zaradi pregretja...

LP
probaj z Zunanjim BEC. vecina teh reglerjev ma mal problemov s 3s, ceprav cudno ker bi moral delat.

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2855
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 01 Avg 2015, 21:11

Pred časom sem naročil še 35T motor prek HK:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html

Pred par dnevi je prišel in namenil sem mu test v Vatteri TH.

Pred tem pa seveda pregled in vtekanje. Čeprav je zelo look-alike Hackmotor je po mojem mnenju malo poskubljen.
Ohišje in ležaji so isti, priključni kontakti so jekleni in ponikljani in tako zagotavljajo slabšo prevodnost in manj hlajenja krtačk. Krtačke so krajše (glej sliko!) in mehkejše. Skratka - manj motorja za manj denarja...

Motor pride z žicami in Tamiya konektorji ter kondenzatorji (Hackmotor bez kondenzatorjev in žic)
Slika

Slika
Na motorju manjka oznaka + ali -

Po par minutah vtekanja na minimalnih obratih je motor naredil prav gosto grafitno župico:
Slika

Zato sem izvlekel krtačke, da vidim kakšne so in ugotovil, da jih je malo manj:
Slika

Več se v motor nisem poglabljal. Back to Hackmotor ;-)

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

trebor77
Tekmovalec
Prispevkov: 265
Pridružen: 20 Jul 2014, 01:58
Kraj: Murska Sobota

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a trebor77 » 01 Jul 2016, 22:14

Danes sem sprobal kitajski motor GOOLRC za 7€ 540 35T, kateri je verjetno kar kopija hackmotorja. Po vtekanju in čiščenju sem naredil začetniško napako saj sem timing motorja narobe nastavil. Rezultat je bil opazen na hitrosti ter nezmožnosti vzratne vožnje in seveda pregrevanje. Nakar po branju kako se zadeva nastavi motor deluje odlično. Je pa dodatna hitrost tisto kar sem malo pogrešal pri originalu saj je pangolin postal prav poskočen.

trebor77
Tekmovalec
Prispevkov: 265
Pridružen: 20 Jul 2014, 01:58
Kraj: Murska Sobota

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a trebor77 » 22 Jul 2016, 13:57

Še slike kitajskega motorja za 7€ :D
Priponke
IMAG0019.jpg
IMAG0019.jpg (76.74 KiB) Pogledano 2758 krat
IMAG0020.jpg
IMAG0020.jpg (37.34 KiB) Pogledano 2758 krat
IMAG0021.jpg
IMAG0021.jpg (89.84 KiB) Pogledano 2758 krat

trebor77
Tekmovalec
Prispevkov: 265
Pridružen: 20 Jul 2014, 01:58
Kraj: Murska Sobota

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a trebor77 » 22 Jul 2016, 13:59

Mislim, da je odlična kopija zgornjega motorja
Priponke
IMAG0022.jpg
IMAG0022.jpg (42.27 KiB) Pogledano 2758 krat
IMAG0023.jpg
IMAG0023.jpg (39.8 KiB) Pogledano 2758 krat
IMAG0024.jpg
IMAG0024.jpg (28.87 KiB) Pogledano 2758 krat

scorpioncek
Tekmovalec
Prispevkov: 437
Pridružen: 21 Mar 2004, 23:10

Re: krtačni : brezkrtačni motorji za Crawler/Scaler/Trail mo

Odgovor Napisal/-a scorpioncek » 03 Okt 2016, 12:59

Fantje, imel bi prošnjo in sicer za utekanje motorja.
Nimam opreme da bi naredil utekanje.
Plačam/častim eur/malco/pijačo.
Če ima kater kaj časa..

Hvala

Odgovori

Vrni se na