Giljotina DS

Gradnja in letenje DS modelov

Moderator: brejker

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 30 Jan 2013, 22:47

Živjo,

tudi sam spadam med tiste, ki bi radi odpeljali kakšen DS zavoj, zato je potrebno imeti tudi primeren model. Čeprav sem sam mnenja da učenje DS-janja ni najbolj pametno začeti s teškimi namenskimi modeli, delam prav to.

Osnova za moj model je trup in rep jadralnega letala, ki sem ga predstavil že nekaj let nazaj, najdete ga tukaj.
viewtopic.php?f=29&t=36444

Se pravi trup iz kalupa, 2X163C, v območju kril dodatno ojačano s tkanino in rovingi, rep je prav tako iz kalupa, lupina je tudi tukaj 2x163C, balza nosilec in malo rovinga. Čaka me še izdelava nove špice, ki bo verjetno narejena po enaki zasnovi.

Krila so v izdelavi, bodo enodelna. Prvotna zamisel je bila da bi naredil 3 delna, kjer sem nameraval pustit GFK cevke čez cel centroplan, in bi lahko z menjavanjem bajonetov povečeval težo, ... Skratka to je odpadlo kot posledica izbire profila MG06, ki je pri globini 200mm debel samo 15mm, če odštejem 2x1,5 balzo in še tkanino sem na 11mm. Ker je krilo lomljeno ne bi mogel uporabiti ravnega bajoneta in stvar pač ne gre skupaj.

Krilo je razpona 2,3m, največja globina 200mm, profil MG 06, površina cca 41dm2.

Tolko za danes, pa še par slikc trupa in repa.

LP Roman
Priponke
2013-01-29 15.13.49.jpg
2013-01-29 15.13.49.jpg (178.86 KiB) Pogledano 6174 krat
2013-01-29 15.14.13.jpg
2013-01-29 15.14.13.jpg (163.14 KiB) Pogledano 6174 krat
KEEP AWAY FROM LAND

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4020
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a brejker » 31 Jan 2013, 00:23

Ime na mestu! :D

Vseeno na hrib nesi šeen model, "ki ga ni škoda" ko boš testiral pobočje :wink:
www.okarbon.eu

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 31 Jan 2013, 12:14

Vsakega modela je škoda, doma sicer imam hotliner krila , ki pa jim ne zaupam preveč( za takšne namene seveda). Aleroni so ful "mehki", parkrat so že flatrali in mi polomil zobnike na servotu. Servoti so bili HS 81, zdaj pa so futaba S3150 in je mir(pa tudi škoda mi jih je ker so bila draga).

Po moje je najbolše izdelat čim "lažje" letalo s primerno konstrukcijo, da bi zdržalo neke začrtane obremenitve. Težo je lažje dodat, kot pa čakat na veter recimo +20m/s.
Upam, da bom pri mojem dosegel težo okoli 2kg brez dodatnih uteži.

Pri izdelavi modela skušam upoštevat čim več napotkov in nasvetov, ki sem jih našel tu na forumu, velik del jih je pobranih od "reaktivca" :D .

Kot vedno so dobrodošla mnenja, še posebej me zanima kam je boljše dat abrajzo za alerone pod zunanji ali notranji laminat na lupini krila.

Dodal sem še načrt krila, kjer ni narisanih zaključkov, ki pa bodo okrogli.

LP RomanM
Priponke
IMG_0004.jpg
geometrija krila
IMG_0004.jpg (43.58 KiB) Pogledano 6091 krat
KEEP AWAY FROM LAND

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a raktivec » 31 Jan 2013, 18:16

Zdravo;


MG06 je odličen profil za padino in "počasnejši" DS.
Za tisti pravi DS naj bi bil zelo primeren profil SD 2030. Ni najtanjši, ni najbolj hiter, je pa zelo nosilen in ima dobro razmerje med uporom in vzgonom. Tudi zadaj pri eleronih je dovolj debel, da se dajo napravit zelo toga krilca, pa še za visoka Re števila je. Ob majhni krilni obremenitvi verjetno leti kot vsak lahek model, ampak nagvihtan na 100 ali še več g/dm2, leti zelo hitro in to maso dobro nosi.
Imam model z takim profilom, osnovno obremenitvijo okrog 100 g/dm2, ampak še vedno ne vem kako se obnese. :oops: Letos grem za permejdun z njim vsaj na Peco ali Olševo, če že ne na Sorico ali nad Kamnik. :car:

Če krila še nisi rezal in imaš resne DS namere, ti priporočam SD 2030.
Na priloženem linku boš našel nekaj malega o omenjenem profilu, pa tudi kalkulator za navor servo motorjev, da ti slučajno v zraku ne bo česa oddrobilo.
http://www.dynamic-soaring.de/fehlerseite.htm
lp
Sašo

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 01 Feb 2013, 11:18

raktivec napisal/-a:
Če krila še nisi rezal in imaš resne DS namere, ti priporočam SD 2030.

Sredice imam že odrezane, pa tudi balza je že zlepljena in pobrušena, tako da zdaj nebi rezal drugih sredic. Ker pa imajo takšni modeli načeloma kratko življensko dobo, bom pa drugič uporabil SD2030 profil.

Kar se pa terena tiče bom pa jaz poskusil srečo na Volovji rebri, pobočja bi znala bit primerna tako na burjo za veter.


LP RomanM
KEEP AWAY FROM LAND

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a raktivec » 01 Feb 2013, 11:47

Tam te bodo ptičarji nagnali. :D

Saj za padino in "počasnejši" DS bi znal biti MG 06 primernejši.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 01 Feb 2013, 12:29

raktivec napisal/-a:Tam te bodo ptičarji nagnali. :D

Ja upam, da niso tako nori da bojo šli na burjo ptiče opazovat :-k , smo že večkrat gor leteli sicer pred leti pa ni bilo nikoli nobenega zdraven.
Se mi zdi da, ta panika okoli ptičev je bolj bitka na papirju kot kaj drugega, pa da ne bo kdo narobe razumel nimam nič proti enemu in drugemu.
KEEP AWAY FROM LAND

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 14 Feb 2013, 11:07

Živjo,

stvari se počasi pomikajo naprej, nekaj sem delal na krilu.
Krilo bo izdelano malo drugače, ali bo tudi bolše ne vem. Ideja je taka, da bi namesto stiroporja kot polnila naredil nekakšna rebra, ki bi povezovala obe oplati.

Oplate so izdelane tako, da sem najprej nalepil zunanjo tkanino na balso, potem sem naredil izreze v balsi, kjer bodo luknje za servote in pa pant.
To sem delal zato, da kjer je oplata prerezana sta spojeni zunanja in notranja tkanina.
Sledilo je leplenje notranje tkanine in pa abrajze za pant.



pa še par slikic


LP RomanM
Priponke
2013-01-27 14.10.18.jpg
oplata iz balse 1,5mm
2013-01-27 14.10.18.jpg (124.29 KiB) Pogledano 5804 krat
2013-02-08 17.56.07.jpg
spodnja oplata + zunanja tkanina
2013-02-08 17.56.07.jpg (77.07 KiB) Pogledano 5804 krat
2013-02-12 17.36.49.jpg
končana spodnja oplata
2013-02-12 17.36.49.jpg (259.31 KiB) Pogledano 5804 krat
KEEP AWAY FROM LAND

Uporabniški avatar
modelarcina
Profesor
Prispevkov: 1028
Pridružen: 18 Jan 2006, 13:30
Kraj: kamnik

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a modelarcina » 14 Feb 2013, 19:18

Zanimiv pristop.. :D

Zakaj mislis da bo tako bolje?,če prav razumem bo zadeva podobna krilu iz kalupa (votlo) le z nekaj prečnih reber?



lp simon
Slika www.revoll.eu

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 14 Feb 2013, 21:12

modelarcina napisal/-a:Zanimiv pristop.. :D

Zakaj mislis da bo tako bolje?,če prav razumem bo zadeva podobna krilu iz kalupa (votlo) le z nekaj prečnih reber?



lp simon

Po mojih pričakovanjih, naj bi imelo krilo večjo vzvojno trdnost, oz. bi bilo bolj togo, kar je pri tem zelo tankem profilu lahko problem.
Če pa to dejansko tudi bo ne vem, ker nimam krila s katerim bi primerjal.
Krilo bo votlo, tale rebra pa so narejena zelo preprosto, ker je vse skupaj delano poizkusno. Malo še študiram kako bom nosilec naredil, žal mi je da nisem tudi na mestu kjer bo nosilec balso odstranil.
Bom jutri dal slike gor kako je narejeno, da vidiš za kaj se gre.

LP RomanM
KEEP AWAY FROM LAND

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 15 Feb 2013, 11:55

Živjo,

Za izdelavo reber, sem uporabil namensko izrezane stiroporne sredice.
Rebra sem izdelal tako, da sem stiropor zaščitil s tanko folijo, gor položil prepojeno tkanino in jo nato zaprl z drugim delom izrezanega stiroporja. Pred stiropor sem tudi zgoraj dal folijo, zaprl in dobro obtežil.

Rezultat je za prvič super, v drugo bo boljše :D .

Zgleda pa tako.
Priponke
2013-01-21 18.07.07.jpg
2013-01-21 18.07.07.jpg (115.3 KiB) Pogledano 5656 krat
2013-01-28 18.48.23.jpg
2013-01-28 18.48.23.jpg (125.89 KiB) Pogledano 5656 krat
KEEP AWAY FROM LAND

Uporabniški avatar
modelarcina
Profesor
Prispevkov: 1028
Pridružen: 18 Jan 2006, 13:30
Kraj: kamnik

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a modelarcina » 15 Feb 2013, 12:27

Cool :lol: =D>

Edino nevem zakaj nisi "harmonike izdelal z karbona,kevlar je malo elastičen..



lp
Slika www.revoll.eu

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 15 Feb 2013, 21:28

modelarcina napisal/-a:Cool :lol: =D>

Edino nevem zakaj nisi "harmonike izdelal z karbona,kevlar je malo elastičen..



lp
Če povem pošteno, mi je zmanjkalo karbona, to je bla pa stara zaloga, je pa to cca 200 gramski hibrid.
Po moje, bi blo najbolše to izdelat iz stekla in karbona.

LP RomanM
KEEP AWAY FROM LAND

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 22 Feb 2013, 16:15

Malo napredka, še slike zgornje oplate, ki ima na notranji strani za razliko od spodnje steklo.
Steklo je biaksialno, pleteno, gor je še malo C rovingov in pa malo hibrida kamor bo vse skupaj vijačeno.

Sedaj bo treba vse skupaj počasi zapret, ne vem še kako bom to izvedel.
"harmoniko" bom verjetno najprej zalepil na zgornjo lupino :-k , prav tako še razmišljam s čim to zlepit Mitopur ali epoksi???


LP RomanM
Priponke
g100.jpg
g100.jpg (160.02 KiB) Pogledano 5463 krat
g101.jpg
g101.jpg (168.49 KiB) Pogledano 5463 krat
g102.jpg
g102.jpg (171.48 KiB) Pogledano 5463 krat
KEEP AWAY FROM LAND

razkent
Freak
Prispevkov: 893
Pridružen: 21 Mar 2006, 19:11
Kraj: Ljubljana

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a razkent » 23 Feb 2013, 19:32

Kje si predvidel prostor za nosilec ?

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 26 Feb 2013, 11:54

razkent napisal/-a:Kje si predvidel prostor za nosilec ?
Živjo,

glede nosilca je tako, da bo vse skupaj malo inprovizirano. Na oplate sem zalepil C roving, tam kjer se val dotika oplate. V sprednjem delu, sem vale zapolnil s pokončno balso, tam bo roving čez celo (malo bolj na široko).
Na zgornji oplati je 18 (1600) rovingov, na spodnji pa 22 čez celo pa še 5 dolžine 1m.


LP Roman
Priponke
2013-02-21 18.08.09.jpg
2013-02-21 18.08.09.jpg (253.71 KiB) Pogledano 5299 krat
KEEP AWAY FROM LAND

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a raktivec » 26 Feb 2013, 23:36

Zanimivo, a ne razumem zakaj je spodaj več rovingov?
Vedno sem bil mnenja, da bi bila spodaj dovolj ena vrvica, zgoraj pa grmada pramen, da se slučajno ne uklonijo.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 27 Feb 2013, 16:37

raktivec napisal/-a:Zanimivo, a ne razumem zakaj je spodaj več rovingov?
Vedno sem bil mnenja, da bi bila spodaj dovolj ena vrvica, zgoraj pa grmada pramen, da se slučajno ne uklonijo.
Vse to kar si napisal je res, poklicna deformacija, delam z železom, tam bi se tako naredilo. :-k Recimo, da bo tlak zgoraj prvzelo steklo, tisti rovingi pa mu bodo dali malo dodatne togosti.
Zdaj mi je sploh žal, da sem dal rovinge, ker bi lahko probal kako bi obremenitve prenašale oplate same, saj so precej močne.
KEEP AWAY FROM LAND

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a raktivec » 28 Feb 2013, 19:45

RomanM napisal/-a: Vse to kar si napisal je res, poklicna deformacija, delam z železom, tam bi se tako naredilo.
Verjetno nisi edini na tem forumu, ki je poklicno deformiran.
Žal citirana trditev verjetno ni pravilna. Je, če res delaš z železom, a glede na to, da se železo precej poredko uporablja v svoji osnovni obliki domnevam, da si imel v mislih jeklo?
Pri jeklu bi uklonsko število predstavljalo še večji problem in razmerje med natezno pasnico, ki je obremenjena le na nateg in tlačno, kjer je glavni problem uklon bi bila izrazito večja kot pri karbonu.
V kolikor bi pri jeklenih pasnicah zanemaril uklon, bi bili obe natančno enaki, saj ima jeklo povsem enako tlačno in natezno dopustno napetost.
V kolikor se ukvarjaš z livarstvom, "transformatorsko" pločevino ali čim podobnim in se torej resnično ukvarjaš z železom, potem imaš pa prav. Ampak tudi gradbinci, ki se ukvarjajo z betonom bi imeli skoraj podobno prav. :D


Sicer pa zanimiv način gradnbje, ki ga še nikoli nisem videl. Komaj čakam, da ti uspe.
Tak nosilec iz valovitega laminata sem kak mesec nazaj videl v krilu neke kitajske vetrne elektrarne z navpično osjo. Podobno Dariusovi turbini.


p.s.
Asimetričen nosilec z karbonskimi pasnicami in nekim drugim polnilom bi bil z močnejšo gornjo pasnico trdnostno super stvar, a kaj ko temperaturna diletacija v takem primeru konkretno zvija krilo.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 14 Mar 2013, 13:01

Zadeva počasi napreduje, krilo je zlepljeno skupaj, za lepljenje sem uporabil zgoščen epoxi.
Krilo je po pričakovanju zelo "trdo" na torzijo, ga praktično ne zviješ.
Če krilo probaš upognit, se to kar precej upogne, nisem še probal s kakšnimi meritvami sil, pač kolikor ga z roko pritisneš. Za to zvijanje je verjetno kriva tudi tista harmonika, ki je narejena iz hibrida in ne samega karbona, ki pa je precej prožen.

Krila so sedaj na kitanju, potem jih bom pa kar cela prebarval.

slik kak drugi dan me nekaj tel. heca #-o

LP Roman
KEEP AWAY FROM LAND

razkent
Freak
Prispevkov: 893
Pridružen: 21 Mar 2006, 19:11
Kraj: Ljubljana

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a razkent » 14 Mar 2013, 15:19

raktivec napisal/-a:
Pri jeklu bi uklonsko število predstavljalo še večji problem in razmerje med natezno pasnico, ki je obremenjena le na nateg in tlačno, kjer je glavni problem uklon bi bila izrazito večja kot pri karbonu.
V kolikor bi pri jeklenih pasnicah zanemaril uklon, bi bili obe natančno enaki, saj ima jeklo povsem enako tlačno in natezno dopustno napetost.
V kolikor se ukvarjaš z livarstvom, "transformatorsko" pločevino ali čim podobnim in se torej resnično ukvarjaš z železom, potem imaš pa prav. Ampak tudi gradbinci, ki se ukvarjajo z betonom bi imeli skoraj podobno prav. :D
Lahko svetuješ kakšen vir ali literaturo v zvezi s tem ? Ali kakšne formule. Sam nisem tehnik, intuitivno mi je jasno, da pri tistem elementu, ki prenaša kompresijo, ne gre samo za njegovo stiskanje, ampak predvsem za zvijane / lomljenje, ampak doslej nisem uspel prebrati nič konkretnega v zvezi s tem.

sorry za off-topic.

Tale harmonika se mi sicer zdi zelo inovativna ideja za lahko in togo gradnjo, po moje bi si jo moral ogledat tudi kakšen "taprav" proizvajalec.

Uporabniški avatar
modelarcina
Profesor
Prispevkov: 1028
Pridružen: 18 Jan 2006, 13:30
Kraj: kamnik

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a modelarcina » 14 Mar 2013, 16:31

Lepo je slisat da napredujes,komaj čakam da se otopli da se začne žgat :ratata: :ratata: .

Glede harmonike nimam nič proti,bi te pohvalil da si se sploh lotil cesa taksnega!!...

Bi pa sam raje sendvič lipine zlaminerane v profil na negativu,zlepil z valjasto peno ovito z karbonom in bi jih polozil kar enega za drugim.
Pomoje bi dobil betonsko krilo,pa se prednji spoj bi bil zaprt z tkanino in ne bombažom.
Teža pri DS-u nima veze bolje da je par g ali kg :D težje pa na ta racun trdno kot se spodobi.


lp
Slika www.revoll.eu

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a raktivec » 14 Mar 2013, 21:11

razkent napisal/-a:Lahko svetuješ kakšen vir ali literaturo v zvezi s tem ? Ali kakšne formule.

Metoda končnih elementov za sendvič nosilec, ali srednješolsko strojniško znanje iz predmeta z imenom trdnost, če vzameš približek in ga določiš kot zelo gosto predalčje, kjer je sredica sendviča "predalčje". Slednje je pavšalno, a dovolj, da vidiš kam pes taco moli.
Enostavneje ne znam povedat.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 15 Mar 2013, 08:08

Pri izdelavi tega krila je bilo sprejetih kar nekaj kompromisov, narejeno je bilo iz materiala na zalogi,...
Prvi rob na krilu je zlepljen z mitopurjem, tako da je poln.
Pri finiširanju ne bom preveč kompliciral malo kitanja, špric kit pa akril, itak verjetno ne bo imelo dolge življenske dobe :D .

To krilo je bilo v osnovi drugače zamišljeno, ker pa je profil pretanek, tega nisem mogel izvesti. :^o

Naslednji projekt bo izveden po tem postopku, ki je prikazan na skici.
Cilj je naredit čimlažje krilo, ki bo čim bolj togo. Krilo bo po vsej verjetnosti tri delno in razpona okoli 2,5m.
V krilu bo več cevk, v katere bo mogoče dajat karbonske nosilce in pa jeklene palice za obtežitev. Okoli cevke pa bi bil C-roving kot pomoč glavnemu nosilcu. Cevke potekajo čez cel centroplan, ki bo širok 700-800mm, tako da bo 1m dolga palica kar cela šla noter, kar bo gledalo ven bo pa šlo kot bajonet v uško.

Upam da je skica razumljiva.

Lp Roman
Priponke
IMG_0003.jpg
IMG_0003.jpg (57.28 KiB) Pogledano 4844 krat
KEEP AWAY FROM LAND

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Re: Giljotina DS

Odgovor Napisal/-a RomanM » 15 Mar 2013, 09:32

modelarcina napisal/-a:
Bi pa sam raje sendvič lipine zlaminerane v profil na negativu,zlepil z valjasto peno ovito z karbonom in bi jih polozil kar enega za drugim.
Ta sistem je definitivno hitrejši, mene pa moti to, da ko bi to vse skupaj zaprl, bi bila tkanina med zgornjo in spodnjo pasnico v nekem loku. Ta lok pod obremenitvijo diha - se razteže in stiska, razen če bi bila tudi pena prepojena, da tega ne bi dovolila. V tem primeru bi pa bilo idealno, če bi jih položil tako skupaj, da bi se malo dotaknili in zlepli. Dobil bi nekakšno satovje :-k .
To pride v poštev če imaš kalup, tebi pa res ni problem to probat :D .

LP Roman
KEEP AWAY FROM LAND

Odgovori

Vrni se na