DS MODEL

Gradnja in letenje DS modelov

Moderator: brejker

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

DS MODEL

Odgovor Napisal/-a raktivec » 03 Okt 2009, 18:04

Zdravo;



V nadaljevanju bom na kratko predstavil gradnjo DS modela o kakršnem menim, da je konkurenčen in dovolj enostaven za izdelavo.
Upam, da bo kakemu samograditelju to v vzpodbudo, da se sam loti česa podobnega.


Krilo:
- dvodelno
- korenska globina 200 mm
- razpon 2m
- krilna površina ca 33 dm2
- profil SD2030
- gradnja: stirodur/karbon 163 g/1 mm balsa/163 g karbon
- bajonet bo 25 ali 30 mm širok in 14 mm visok votel karbonski profil z štirimi navpičnimi stenami.
- nosilec 8 mm navpično rezana balsa v do 25 karbon rovingih zgoraj in spodaj

rep:
- križni
- površina smernika 5,3 dm2
- površina višinca 3,2 dm2
- gradnja: stirodur/balsa/90 g karbon


trup:
- "gondola" zvakumirana iz karbonskega štumfa na pozitiv kalup iz stirodurja, oblečenega v rjav selotejp.
Slika
- dolžina gondole je 650 mm, od tega je 300 mm nosu.
- palca je karbonska tekaška palica na debelejšem koncu debela 16,5 mm in močna čez glavo.


Predvidena masa letala:
- minimalna okrog 1,7 kg
- največja trdnostno vsaj 4,5 kg, aerodinamično bomo pa videli.


Jutri bom v abrajzi in pivniku zvakumiral trup in bajonet in malce poslikal.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
TommyBoy
Freak
Prispevkov: 460
Pridružen: 06 Mar 2005, 22:45
Kraj: Kranj, Radomlje

Odgovor Napisal/-a TommyBoy » 03 Okt 2009, 19:27

Zelo dobro.
Komaj čakam nadaljevanje.... :D
Še to razbijemo pa gremo, ...

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 04 Okt 2009, 19:09

Bajonet v kalupu po temepriranju:
Slika

Snet iz kalupa:
Slika

Obdelan skupaj z karbonsko nožnico:
Slika


Bajonet na sliki je votel, vendar sem se kasneje odločil, da izdelam še enega polnega, ker pri DSu dodatna masa prej koristi kot škoduje, trdnost pa tudi.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4023
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker » 04 Okt 2009, 20:06

Mogoče kakšna skica modela-za lažjo predstavo končne podobe?
www.okarbon.eu

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 05 Okt 2009, 06:43

Nimam ustrezne skice, ki bi bila primerna za objavo. Je le en list z nekaj kracami. Osnovni podatki so napisani na vrhu, krilo bo malenkost eliptično z klasičnim in ne winglets zaključkom, V lom bo le na sredini ob bajonetu, flapov ne bo, okrog repa pa še ne vem. V glavi imam križni in V rep, a ne vem za katerega se bom odločil, ko pride čas.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
AnteJ
Freak
Prispevkov: 560
Pridružen: 08 Okt 2007, 07:11

Odgovor Napisal/-a AnteJ » 05 Okt 2009, 07:07

Če imaš še možnost prosim poslikaj trup (sredico) malo bolj od blizu in kako delaš z štumfom (zanima me kako zvežeš skupaj tkanino na špici in rep trupa).

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 05 Okt 2009, 07:40

Pozitiv sem oblekel v:
- dve plasti 163 g stekla
- dva karbonska štumfa
- dobro prepojil z epoxijem
- abrajz tkanino
- 7 plastmi papirnih brisač
- zvakumiral za 24 ur

Slika


Abrajzo sem sklenil na "delilni" črti, da sem se izognil morebitnim gubam.
Slika



Med oblačenjem z štumfom začnem takole:
- najprej dam direkt na konico dve ali tri krpice karbona in jih dobro prepojim
- nato dam gor prvi štumf , ga prepojim in nastavim tik do konice.
- drugi štumf z majhno gumico zvežem in nategnem čez trup. Zadaj le nežno poravnam ob trupu in vse skupaj močno prepojim, zavijem v abrajzo...

Slika

Pri tem trupu mi preostane še:

- brušenje neravnin
- oblačenje v 80 g stekleno tkanino brez vakumiranja
- rahlo brušenje
- kitanje z epoxijem, zgoščenim z aerosilom
- brušenje
- odrez nosu in izdelava ležišča nosu, ki bo snemljiv za lažje vstavljanje svinca
- lakiranje z prozornim avto lakom


@Antej;
Z sredico žal ne bo nič, ker jo grem ravno zdaj z nitro razredčilom stopit iz lupine. Ko bo stopljena bom z dolgimi kleščami prijel za lepilni trak in ga z navijanjem v spiralo celega naenkrat spravil iz lupine.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
AnteJ
Freak
Prispevkov: 560
Pridružen: 08 Okt 2007, 07:11

Odgovor Napisal/-a AnteJ » 07 Okt 2009, 08:22

@raktivec hvala za nazoren prikaz.

Na zadnji sliki vidim, da tam kjer je navidezna delilna ravnina nastane malo
roba - a stvar odbrusiš (domnevam da bi bila tam potem šibka točka) ali samo pokitaš ?

Če bi naprimer hotel narediti kabino kako bi stvar izvedel ? Si narišeš črto kjer naj bi se trup odpiral potem pa z dovolj majhnim rezkarjem stvar odpreš in kasneje odrezan del uporabiš kot pokrov ?

Kakšna je prednost aerosila proti mikrobalonom ?

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 07 Okt 2009, 10:09

- ta rob je zelo majhen in je le zunanja tkanina. Odbrusiš ga, pa je. Če bi med vakumiranjem bolj pazil in takoj, ko je malo podtlaka popravil laminat, ter abrajzo, bi bil ta rob le iz epoxija, a sem ga malce usral. Vseeno je ostalo dovolj laminata, da ga ni, ki bi to stisnil v roki.
- kabino? Najbolje je prenehat vakumirat, ko je laminat še malenkost mehak. Pripraviš si vzorčni košček in ko je ta ravno pravi, da ga olfa še reže, plastično deformiraš ga pa ne več, prenehaš z vakumiranjem. Z alkoholnim flumastrom zarišeš kabino, jo izrežeš z malce večjim olfa nožem in vse skupaj pustiš en dan, da se dobro strdi.
Trup moraš od znotraj zbrusit z grobim papirjem, da se bo naslednji laminat bolje prijel. Nato narežeš 160 g steklenko na 30 mm široke trakove in na pvc foliji pripraviš ne preveč moker laminat iz treh takih trakov, ter epoxija. Skupaj z folijo te trakove naneseš na notranjo stran trupa okrog odprtine za okno tako, da gleda okrog 10 mm steklenke ven. Ko se strdi lepo obrežeš in imaš močno ojačan rob, ki je obenem nased za okno. Brez brušenja se zna zgodit, da ne bo prijelo!
Ko končaš daš v peč na temperiranje in dobiš "skalco od trupa".
Prednost aerosila pred mikrobalonom je v tem, da imam prvega vedno na razpolago vsaj en 50 l žakelj, drugega pa nimam. Slika
Za zgoščevanje epoxija, z katerim bi rad kital karbon, ki bo kasneje lakiran z transparentnim lakom je aerosil boljši, ker mikrobaloni bolj pobelijo smolo. Navadno dam not nekaj malega tixija in aerosil, da se lepo vleče pod špahtlom in ostane gladko kot mora biti pri kitanju.

Ko je tak trup grobo obdelan ga je priporočljivo obleči še v eno 50-80 g steklenko, ki jo kasneje obrusiš v gladko, ravno površino. Z to potezo pustiš karbon cel, kar daje moč in tisti lep karbonski globinski videz. Jaz imam vsekakor najraje karbon z obeh strani zaprt v steklo, ker se mi zdi, da ne poči tako hitro kot goli karbon.

Zelo grobo obdelan trup, ki bo finiširan šele, ko bo gotovo krilo in bom lahko zaformal sedež krila.
Slika

Slika
lp
Sašo

Uporabniški avatar
AnteJ
Freak
Prispevkov: 560
Pridružen: 08 Okt 2007, 07:11

Odgovor Napisal/-a AnteJ » 07 Okt 2009, 12:13

Hvala za odgovore. Komaj čakam na nadaljevanja.

AndrejC
Tekmovalec
Prispevkov: 240
Pridružen: 03 Maj 2001, 01:00
Kraj: Slovenija - Ajdovščina

Odgovor Napisal/-a AndrejC » 09 Okt 2009, 07:16

@raktivec:

Hvala za konkreten in razumljiv opis gradnje modela. Ga prav z veseljem spremljam.

Imam pa eno vprašanje / idejo. Na spodnji sliki je viden precej velik izrez v trupu pod krili. To vsaj po mojih izkušnjah ni koristno za trdnost trupa.

Morda bi bilo bolje, če bi že pred izdelavo na tem mestu pozitiv iz stirodurja malce pobral - poravnal in s tem pripravil približno ležišče za krila. Izrez bi zato bil lahko manjši - npr. samo za kablovje za servo motorje v krilih. Končno mizico za krilo bi seveda izdelal kasneje točno po konturi že izdelanega krila.

LP, A
raktivec napisal/-a:
Zelo grobo obdelan trup, ki bo finiširan šele, ko bo gotovo krilo in bom lahko zaformal sedež krila.

Slika

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 09 Okt 2009, 17:12

Počakaj, da vidiš konec zgodbe o trupu, ki bo ZELO trden del modela. Tale izrez je problematičen le na prvi pogled. Ko navijem okrog in okrog karbonski roving, zaformam obliko krila in v vse to vdelam matice za krilne vijake, bo tudi tam trup nestisljiv za nas osle.
Če delaš na pozitiv se moraš čim bolj izogibat ostrih robov, ker tkanine ne spraviš okrog vogala. Drug problem je natančna obdelava stirodurja na mestu, kjer je mizica za krilo. Dvomim, da jo je možno dovolj natančno izdelat, da se bo tkanina ravno prav ulegla.


p.s.
Pa še vsaj za 2 kg svinca mora biti prostora pod krilom in v veliko luknjo ga je lažje stlačit.
lp
Sašo

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 19 Okt 2009, 19:09

Rep je na trupu in je izdelan na osnovi sredice iz stirodurja, preko katerega je diagonalno položena 110 g steklenka, čez 1 mm lahka balsa, nato 93 g diagonalni karbon in še ena 110 g steklenka. Finiš je spodaj transparenten in zgoraj bel avto lak, vmes pa malce copranja za gladko površino.
Navkljub le 6% simetričnemu Naca profilu je izpadlo presenetljivo trdno. Tudi nad trupom in palico se nimam kaj pritoževat in zna prenesti kar hude kamnite pristanke. Konica trupa je nasajena "po starem" na pokončno deščico za montažo servotov, ki sem jo izdelal iz 6 mm vezane plošče in z obeh strani oblekel z 160 g karbonom. (Za vsak slučaj.)
Slika
Slika

Tak bo cel trup, ko bo končan. Finiš je transparenten avto lak. Podlaga je obdelana po tehnologiji, ki sem jo "ukradel" Rozmanu z njihovega lepega okvirja za gorsko kolo in jo bom za spremembo obdržal zase, žal. Obnese se 100 na uro!
Slika

Nadaljevanje sledi, ko pride material.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
muha
Freak
Prispevkov: 700
Pridružen: 05 Feb 2006, 18:59
Kraj: nekje vmes

Odgovor Napisal/-a muha » 19 Okt 2009, 19:22

raktivec napisal/-a:Rep je na trupu in je izdelan na osnovi sredice iz stirodurja, preko katerega je diagonalno položena 110 g steklenka, čez 1 mm lahka balsa, nato 93 g diagonalni karbon in še ena 110 g steklenka. Finiš je spodaj transparenten in zgoraj bel avto lak, vmes pa malce copranja za gladko površino.
Navkljub le 6% simetričnemu
Delaš model, odporen za letnje skozi jato vrabcev =D> :lol:
(vsaj po zgradbi repa)

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 20 Okt 2009, 05:51

Ma ja, rep je bolj šibak, ker bodo glavno opravila krila z trupom. Slika
Krila bodo (so) iz stirodur sredice, nosilec bo oblečen v karbonski štumf z toliko tex 1600 prameni, kolikir jih bom stlačil v režo z 16x1,5 mm. Mislim, da jih bo med 25 in 30. Računam na to, da bodo rovingi malce "napihnili" balso nad njimi in ko jo zbrusim bo vrhnji laminat "prebil" skoz in združil vse dele krila v eno. Čez pride 110 g diagonalno steklo, 1 mm balsa, 204 g diagonalni karbon vakumiran z abrajzo in pivnikom, da bo lahek, nato bo zelo rahlo obrušen in končno bo čez 80 g diagonalno steklo. Vrhnji plasti bosta iz enega skupnega kosa za spodnji in gornji del, ter le lepo prekriti čez "napadno ivico" krila, da bo sekalo tudi večje vrabce.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
AnteJ
Freak
Prispevkov: 560
Pridružen: 08 Okt 2007, 07:11

Odgovor Napisal/-a AnteJ » 20 Okt 2009, 10:34

Rep je ravna plata ali ima profil ?

Uporabniški avatar
JKSniper
Dr. Modelar
Prispevkov: 3611
Pridružen: 02 Sep 2005, 12:38
Kraj: Celje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a JKSniper » 20 Okt 2009, 10:57

AnteJ napisal/-a:Rep je ravna plata ali ima profil ?
raktivec napisal/-a: Navkljub le 6% simetričnemu Naca profilu je izpadlo presenetljivo trdno.
LP!
Jure
Zadnjič spremenil JKSniper, dne 20 Okt 2009, 15:31, skupaj popravljeno 1 krat.
CNC Razrez lesa, karbona in umetnih materialov
3D Tisk PLA, PETG, ABS, TPU
Konstruiranje, izdelava in lotanje tiskanih vezij

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 20 Okt 2009, 12:48

Cena materiala uporabljenega za izdelavo tega repa je višja od cene marsikaterega modela in bi bilo bogoskrunsko zašalabajzat z ravno plato.
Sicer pa še nikoli pri prav nobenem modelu nisem uporabil ravne plate, se mi ne zdi higienik, čeprav je to včasih prav uporabna stvar.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9132
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 20 Okt 2009, 13:24

Sašo, tole bo super mašinka! :D
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
Modlar
Tekmovalec
Prispevkov: 311
Pridružen: 02 Jun 2005, 19:50
Kraj: Koroška

Odgovor Napisal/-a Modlar » 21 Okt 2009, 07:06

Izgleda obetavno =D>
Ali bi lahko priložil osnovno skico modela ,da lahko še mi sodelujemo .

LP Mare
Kdor visoko leta - daleč vidi.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 21 Okt 2009, 08:21

Osnovna skica? Žal je shranjena v buči in ne na papirju. Slika
lp
Sašo

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4023
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker » 21 Okt 2009, 17:00

Bi nam poročal težo stabilizatorjev(V repa) ?
www.okarbon.eu

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 21 Okt 2009, 17:44

80 g, skupaj z trupom 250 g, tlorisa je 4 dm2 in V kot 110o. Trup je dolg 1200 mm in od tega je špice 300 mm. Zadnja palica je iz tekaške palice z 60% ogljika in 40% stekla. Tako razmerje se mi zdi najbolj odporno proti treskam. V kljunu je ravno dovolj prostora za en futabin S3150, nekaj svinca in sprejemnik. Pod krilom bosta dva bajoneta na katera bom natikal svinec, ki ga bo šlo not verjetno vsaj 2 kg.

Vse skupaj je presenetljivo lahko glede na količino tkanin. Verjetno gre to pripisat vakumiranju z abrajzo in debelim slojem brisač.
lp
Sašo

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 01 Nov 2009, 14:49

Tako sem "navijal" 30 rovingov tex 1600 za nosilec. Najdaljša sta le dva rovinga, nato pa gredo na vsako dolžino po štirje in na eno šest rovingov.
Slika

Sredice so pripravljene za plankanje. Jedro nosilca je iz 10 mm balse pod vakumom oblečene v karbonski štumf. Kjer bodo tečaji eleronov je 10 mm balsa.
Slika

V korenu je rebro iz dvojnega vitroplasta. Ležišče pritrdilnih vijakov je 5 mm alu cevka okrog katere je navit del rovingov iz nosilca. Kabli za servo motorje gredo ven skozi vitroplast rebro in tudi bajonet je že vlepljen.
Slika

Ta zanka jamči dovolj kabla za udobno spajkanje k servo motorjem.
Slika

Na koncu sem malce zašlamparil. To bom odrezal, ko bo krilo oplankano.
Slika

Tale siromak je dal skozi že stotine vakumiranj. Brez heca stotine!
Slika

Od zadnje slike do tu je bilo umazano delo in fotoaparata nisem jemal v roke.
Ogljikova pramena za pasnice sem dobro prepojil z epoksijem in jih položil na ustrezno mesto.
Iz 1 mm balse sem izrezal oplate, jih prepojil z epoksijem in z notranje strani prekril z 110 g steklenko rezano pod kotom 45o. Tam kjer bodo servoti sem dodal še eno cunjo, enako sem storil čez abrajz "šarnir".
V korenu je en trikotnik 110 g steklenke z višino 150 mm in čisto v korenu trak širine 30 mm, skupno torej 330 g stekla, kar bi moralo zadostovati.

Na vrhu paketa je vidna cunja, ki skrbi za enakomerno odtekanje zraka iz cele površine. Brez tega se včasih zgodi, da se vse skupaj nekje zatesni in del vreče je pod slabšim podtlakom.
Slika

Kot zaenkrat opažam je dobra stvar pri gradnji DS modelov to, da sploh ni treba varčevat z materialom in je celo priporočljivo malce pretiravat z smolo ter vlakni.
Slaba stran tega je to, da je ves ta dodaten material treba plačat, vendar je delo precej hitrejše od izdelave nekega lahkega krila npr. za F5J, kjer 4/5 časa porabiš za varčevanje z smolo.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 01 Nov 2009, 18:54

Gradnja ti super napreduje.
Si pa kar malo težko predstavljam namenski model za DS brez ogljika v lupini, sploh pri tako betonski višini:


raktivc je napisal:
"sredice iz stirodurja, preko katerega je diagonalno položena 110 g steklenka, čez 1 mm lahka balsa, nato 93 g diagonalni karbon in še ena 110 g steklenka"
Babooni so ponovno med nami !

Odgovori

Vrni se na