DS - Dynamic soaring (No.1)

no_name · Odgovor Napisal/-a **no_name** » 26 Avg 2009, 06:23

samo GPS zapis....

raktivec · Odgovor Napisal/-a **raktivec** » 26 Avg 2009, 06:47

Vsekakor je bilo že MNOGO brisancev z hitrostmi nad 200 km/h! Tista moja izpred nekaj dni je bila mišljena le kot prispodoba, ki bi pripomogla k mišljenju, da je predlagan model dovolj dober za naše začetke.

Matjaž_Černivc

raktivec napisal/-a:Vsekakor je bilo že MNOGO brisancev z hitrostmi nad 200 km/h! Tista moja izpred nekaj dni je bila mišljena le kot prispodoba, ki bi pripomogla k mišljenju, da je predlagan model dovolj dober za naše začetke.

Problem v Sloveniji je, da ima nekdo-kdorkoli res dober f3x (oz. kar koli hitrega) model, ga pripiči z 400m višine; z kinetično energijo, ki jo nosi model naredi na zavetrni strani 5 lupingov...in realno izmerjena hitrost je definitivno preko 200km/h...in tu mu nikakor ne gre oporekati...

Z mojo f3j jotico pri 2,2kg vso nabrano hitrost iz pikiranja porabim v prvi polovici prvega kroga za vstop v rotorje. Tako se mi model dostikrat že skoraj ustavi preden spet priletim v tok zraka čez hrib...nadalne pospeševanje pa je zelo dobro vidno...

lp

kos · Odgovor Napisal/-a **kos** » 26 Avg 2009, 19:28

Reaktivec bi rekel, tudi za DS......!

na racenhofu zregliral, pravkar.. narejeno za pobocje
pozitivna gradnja, komplet ogljik, francoska filozofija.
bo treba enkrat na pobocja v francijo.razturajo piloti in pogoji..

za svinec je prostor, ja

me zanima, ce bo hitrejsi od Germanije

sasos · Odgovor Napisal/-a **sasos** » 27 Avg 2009, 13:42

Pa še moj napredek...včeraj sem nad Strmco prvič preizkusil ojačanega Pikota (3.4m in 4.3kg brez kvihtov).
Veter je bil okrog 6m/s, tako je bilo DSanje bolj počasno, v glavnem okrog 130km/h, najvišja izmerjena hitrost (po nekaj krogih) je bila 170km/h.

Pred hribom, po vertikali, je šlo malo hitreje, max. 245km/h (300m višinske razlike)

Prvič sem v modelu preizkusil svoj novi GPS (u-block LEA-4H), ki zmore oddajati podatke s 4Hz. Za razliko od predhodnika, se je izkazal za uporabnega.

Matjaž_Černivc napisal/-a:Problem v Sloveniji je, da ima nekdo-kdorkoli res dober f3x (oz. kar koli hitrega) model, ga pripiči z 400m višine; z kinetično energijo, ki jo nosi model naredi na zavetrni strani 5 lupingov...in realno izmerjena hitrost je definitivno preko 200km/h...in tu mu nikakor ne gre oporekati...

In kje je tukaj "slovenski problem"?
No, iz 400m vertikale se ne da iztisniti 5 lupingov, ki bodo preko 200km/h. Če gledaš tuje DS strani, je potrebno za "uradno" meritev narediti vsaj nekaj krogov (ne vem točno, nekje 3-6), da se izniči vpliv morebitnega vertikalnega spusta. Čeprav za hitrosti 400, če ne že 300km/h, je to povsem brezpredmetno.

Matjaž_Černivc

sasos napisal/-a:Pa še moj napredek...včeraj sem nad Strmco prvič preizkusil ojačanega Pikota (3.4m in 4.3kg brez kvihtov)

Mogoče kak video?

Mogoče ju3 Soriška...vreme bo brutalno!

lp

p.s.

sasos napisal/-a:"slovenski problem"

Mislim, da se prav razumemo...si si že sam odgovoril

sasos · Odgovor Napisal/-a **sasos** » 28 Avg 2009, 10:41

Matjaž_Černivc napisal/-a: Mogoče ju3 Soriška...vreme bo brutalno!

??? To je danes. Koliko m/s mora pihati, da je označeno za brutalno?

Matjaž_Černivc

Včeraj je pihalo 10 v sunkih nad 15 m/s. Danes naj bi se še okrepilo;tako je bilo napovedano...Vendar ta trenutek kaže 4-9;proti večeru računam 10-15 konstantno; se krepi!!!, kar je mnogo manj...a mnogo primernejše za ds-at...

Brutalno? ...nekje od 20-25m/s...

lp

sasos · Odgovor Napisal/-a **sasos** » 29 Avg 2009, 21:51

No, pri nas te dni žal ni bilo takšnega vetra...max do 6m/s, v petek še manj. Bo treba kam višje...

Matjaž_Černivc napisal/-a:Mogoče kak video?

Z videi je bolj švoh, se bo treba v prihodnje bolj potrudit

Edini, ki sem ga našel, je iz aprila, ampak še s prejšnjim modelom in obupne kvalitete (no ja, menda obstaja tudi video, kako je končal

)

http://www.betal.org/video/StrmcaDS.avi

Pred hribom mi je v četrtek uspelo prilezti do 263km/h, se pravi da bi moral model zdržati vsaj do tam. Zveni pa srhljivo, ko si s tako hitrostjo zapelješ mimo sebe...nekako si ne predstavljam, kako je pri 630...

muha · Odgovor Napisal/-a **muha** » 30 Avg 2009, 09:02

Lepo ti gre tole kroženje

Na Soriški so malo problem premočni rotorji, za katerimi moraš biti vseskozi pripravljen korigerati po nagibu, tukaj pa vidim da za zadostno mero adrenalina vozite kar med drevesi

Matjaž_Černivc

Sašo pohvale še z moje strani za obladovanje modela!!!

Te pa ne vabim več na Soriško, ampak že zahtevam da prideš! Poglej moj prvi video kako model pospešuje...tvoj Piko, če ima res 4kg samega materjala bo šel uf uf ahaha hitro...

Poglej tole je pobočje:

Slika

Na vsaki strani je zelo strm hrib, tako je ds-krog zelo "vertikalono" postavljen in zato je ds-anje nadvse preprosto ob primernem znanju obladovanja modela. Saj kot je že Aleš rekel je problem le ob zgornjem vstopu v rotor. Model ti namreč zelo rado obrne v hrib (če potegneš takrat višino si pečen)...

lp

pegasus · Odgovor Napisal/-a **pegasus** » 30 Avg 2009, 20:22

Matjaž_Černivc napisal/-a:(če potegneš takrat višino si pečen)...

Jup ... been there, done that, crashed

razkent · Odgovor Napisal/-a **razkent** » 31 Avg 2009, 15:00

muha napisal/-a:Lepo ti gre tole kroženje

Na Soriški so malo problem premočni rotorji, za katerimi moraš biti vseskozi pripravljen korigerati po nagibu, tukaj pa vidim da za zadostno mero adrenalina vozite kar med drevesi

Ja, da takole letiš nad tistim travnikom na Strmci moš biti res mojster. Model ponvadi tako premetava, da si samo želiš, da bo čim prej sedel na travo.

muha · Odgovor Napisal/-a **muha** » 31 Avg 2009, 20:23

Video DS akrobatiranja (hitri prstki)

http://www.youtube.com/watch?v=TAHTmRa8 ... re=related
Crossfire je še na enem videu dokazal da je vreden svojega denarja. Bolj kot nad samim videom, sem z rahlim začudenjem prebral: ''It has a structural speed limit at about 180mph but can do just about anything up t...''

Se pravi da kaj več kot 300km/h ne gre. Čudno pa velja za enega izmed hitrejših F3B mašin. Vedno bolj sem prepričan da je za samo DSanje potrebna čim večja teža ter toge povezave v kombinaciji z betonsko trdnostjo, aerodinamika, geometrija, čelni upor, % profil so le drugorazredni podatki ki se jih mora približno upoštevati, pa vseeno lahko kje kaj fališ.

raktivec · Odgovor Napisal/-a **raktivec** » 01 Sep 2009, 06:07

Noben F3B ali F5B model še ni bil resnično trdno zgrajen. To so tekmovalni modeli, ki morajo prenest tekmovalne pogoje in nič več, da niso pretežki.
F3B so le malo trdnejši od F3J modelov. Navadno imajo bikovski nosilec, da prenese start, a v DS jih izda torzija.

muha · Odgovor Napisal/-a **muha** » 01 Sep 2009, 07:25

Jaz sem mislil da ga je tukaj izdala aerodinamika oz. je prišel do točke kjer je upor prišel do enakih vrednosti kot masa.
Kljub utežem (kar potem znaša 3200g), je ob svojem razponu 3m, aerodinamični dovršenosti ter sami trdnosti (verjemi da so danes razlike med F3J in F3B kar precejšne), le malo premalo. Če pa je letel brez uteži (kar se mi malo verjetno zdi glede na to da gre za 'S stran' hriba), je pa vsekakor zavidljiva hitrost z tistimi 2100g.

raktivec · Odgovor Napisal/-a **raktivec** » 01 Sep 2009, 08:09

Povprečna trdnostna Razlika med f3b in F3J modeli:

Nosilec:
- F3B ima do 32 rovingov tex 1600
- F3J ima do 32 rovingov tex 1600, a malo večji razpon

Oplata:
- F3J ima karbonsko tkanino pred nosilcem, navadno notranji sloj pod peno. Steklenka v krilu je znotraj 50 g, zunaj 50 g in 70 g
- F3B ima karbonsko tkanino pred in včasih tudi za nosilcem, tudi tu navadno notranji sloj pod peno. Steklenka v krilu je navadno spodaj 80 g, zgoraj 50 g in 80 ali 110 g

Polnilo je obakrat enako, tudi karbonska tkanina je praviloma 93g, profili imajo okrog 8% debeline in vitkost je nad 14.

Standardni F3J modeli prenesejo do flatra okrog 240 km/h, F3B modeli okrog 280 km/h.

DS modeli imajo nosilec približno enake trdnosti, ampak oplata je bikovska. Navadno je pod peno ena 163 g in nad peno dve 163 g karbonska tkanina za razpone do 2m, večji razpon ima več karbona. Profili so debeli vsaj okrog 8%, vitkost je navadno med 11 in 13.
Taka gradnja prenese vse kar omogoči narava.

2,1 kg težak F3B model težko doseže tako hitrost, da bi bil upor enak njegovi masi, ker bi prej zapokal zrak okrog njegovih kril.

pan hlastek · Odgovor Napisal/-a **pan hlastek** » 01 Sep 2009, 09:56

Ko že govorite o trdnosti modelov, spodnja slika kaže primer gradnje krila Elite od Mullerja... Ubijalska trdnost krila in preciznost izdelave, povedano z eno besedo-Muller! Model je v osnovi F3F, vendar bi tudi F3J različica (Espada R) veselo žvižgala za kakšnim hribom

Oče DS-a Joe Wurts je o Eliti povedal: "Dynamic soaring 250km/h at light wind without ballast. I am enthusiastic! I have never had such a stronger wing before. And Elita is fantastic at thermal duration too! Elita ; INCREDIBLE; I love Elita."

raktivec · Odgovor Napisal/-a **raktivec** » 01 Sep 2009, 12:05

@Muha;

Glavna razlika med F3B in F3J modeli je v profilu in obliki krila, v gradnji niso tako drugačni drug od drugega. Seveda govorim o klasičnih in ne posebej po naročilu izdelanih modelih.

Matjaž_Černivc · 01 Sep 2009, 12:22

...sem slišal že iz številnih ust, da modeli narejeni za tekmovalce (na ime in priimek) se zelo razlikujejo od tistih navoljo običajnim smrtinkom...

...tudi Elita ni elita če ni ustreznih servomehanizmov! Pa ne govorim o tako opevanih futabicah 3150...

lp

sasos · Odgovor Napisal/-a **sasos** » 01 Sep 2009, 18:44

raktivec napisal/-a:Standardni F3J modeli prenesejo do flatra okrog 240 km/h

????

A si že bil slučajno na kakšni F3J tekmi?

raktivec · Odgovor Napisal/-a **raktivec** » 01 Sep 2009, 19:00

@Sasos;

Nisem bil, a sem nekaj tovrstnih modelov pribil v konkreten brisanec. Vsi konfekcijski Muelerjevi, Nan, Pike modeli, Mibov Vision in gotovo še mnogo kateri to zmorejo. Problemi se pričnejo ravno tu pri teh 240 km/h.

Inverzni primeri:
Vsi F5B modeli, ki so elektrificirani F3J in ne posebej olajšani za F5J mirne duše prenesejo 65 m/s dviganja. Moja ellipse, ki ima oplato krila iz 1,5 mm rohacela in 50 g steklenke zunaj in enako znotraj, ob masi 2,15 kg b.p. prenese 6s aku in 160A tok, kar pomeni precej nad 65 m/s (240 km/h) dviganja. Hajnškove Supre, ki imajo višinski rep pritrjen po sistemu "pljuni in prilepi" (Brez zamere!), gredo b.p. v zrak z več kot 30 m/s in se po trdnosti ne morejo primerjat z konfekcijskimi gfk F3J modeli.
Mislim, da med propeliranjem model precej bolj trpi kot v brisancu.

Ne vem kako se zdi ostalim, a hitrosti nad 200 km/h sploh niso bav bav in pri večjih modelih malo kdo verjame podatke iz loggerja, ker vizuelno modeli letijo počasneje.

Matjaž_Černivc · 01 Sep 2009, 19:47

raktivec napisal/-a: Problemi se pričnejo ravno tu pri teh 240 km/h

To je resničen fenomen...večji del gfk F3F modelov doživi puff hitrost ravno med 140 in 150 mph.

Ko so bili še modeli z oznako f3j/f3b in solidnimi 2200g si vedel, da model prenese marsikaj...sedaj pa, ko tekmovalci furajo le še f3j specialke (videl, prijel; še nikoli pa letel) z 1700g in manj, sem močno v dvomih...bi moral kak tekmovalec povedat...trdijo le to, da je model enako trden, je pa utrujanje modela izrazitejše...

lp

sasos · Odgovor Napisal/-a **sasos** » 01 Sep 2009, 19:49

raktivec napisal/-a:Vsi konfekcijski Muelerjevi, Nan, Pike modeli, Mibov Vision in gotovo še mnogo kateri to zmorejo. Problemi se pričnejo ravno tu pri teh 240 km/h.

Ja, ja, poznam, v virtualnem svetu je vse mogoče

muha · Odgovor Napisal/-a **muha** » 01 Sep 2009, 20:33

Pa še nekaj zabeleženih rekordov ki mi jih je uspelo izvrtati.
Je pa zanimivo, da se precej rekordov vrti malo pod 200mp/h

Pa če na peš preračunavate 1mp/h == 1.609km/h

NYX: F3F več kot 250mp/h
www.rcspeeds.com/aircraftdetails.aspx?AC=132

Miraj F3F 183mp/h
http://www.rcspeeds.com/aircraftdetails.aspx?AC=239
pozitiven način gradnje, stirodur čez pa ogljikova tkanina

Ellipsa2 183mp/h
http://www.rcspeeds.com/aircraftdetails.aspx?AC=85

Elita F3F/F3B 198mp/h
http://www.rcspeeds.com/aircraftdetails.aspx?AC=83

Aris F3B 196mp/h
http://www.rcspeeds.com/aircraftdetails.aspx?AC=29

Scorpion F3F 179mp/h
http://www.rcspeeds.com/aircraftdetails.aspx?AC=170

CROSSFIRE 220mp/h
Joe Grini 220 Valdres Mts. Norway 6-12-07 FG
Ian Freschette 181 Lake Isabella CA 5-26-08 JB
John Buxton 154 Lake Isabella CA 7-18-08 TV
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=956513

RAKETENWURM 92 217mp/h
Nick Stong 217 Jones Pass CO 9-6-08 IF
Ryan Hevener 201 Germany 1-17-07
Jaro Ufer 201 Germany 1-14-07

ERWIN 2M 190mp/h
Mark Hadfield 190 Lake Isabella CA 4-8-08 MG
Sean Moloney 178 Bald Knob, Maleny QLD, Australia 1-17-09 AvB
Matt Curry 162 Johanna, Victoria, AU 1-24-09 ES

ACACIA F3F RG 15 166mp/h
Cliff Lindgren 166 The Slot CA 5-25-03
Frank Slaughter 156 Kepps Crossing, Idaho Falls, ID 7-10-08 TK