2300+ kV 2205/6 brezkrtačniki

[Rocher]

Kaj zdej? Že leti?

You bet!
Maiden je bil zelo nežen, v bistvu odličen v nizkih turah. Pri punchoutih in split S manevrih sem imel blackoute in motnje, zaradi česar sem danes namestil 1000uF 35V esr kondenzator aka "Little boy"...kopter zdaj liči na Enolo gay, preden je odvrgla ne Hirošimo.

Drugače pa je suhi test uspešno prestal, brez motenj in blackoutov. Potrebno bo še najt čas, da se ga zapelje in zacementira rešitev.
JST kabel na CC3D tudi malo zafrkava (SBUS; sad ga vidi, sad ga ne vidi), čakam na Revo F4, da dodam piko na i.

Za filtriranje visokonapetostnih špic boš potreboval LC filter. Zraven pa na vhod dodaš še Schottky diodo, pa je malo verjetnosti da bi kamera kaj fasala. To kar imaš sedaj je samo akumulator energije zaradi česar nimaš več sesedanja napetosti in posledično oddajnik in kamera ne mrkneta trenutno. Visokonapetostnih špic ti kondenzator ne bo pobral, le zgladil jih bo.

Primer visokonapetostne špice in odziva LC filtra:
http://www.dronetrest.com/uploads/db529 ... 029dba.jpg

lp

[crossfire]

Kaj zdej? Že leti?

You bet!
Maiden je bil zelo nežen, v bistvu odličen v nizkih turah. Pri punchoutih in split S manevrih sem imel blackoute in motnje, zaradi česar sem danes namestil 1000uF 35V esr kondenzator aka "Little boy"...kopter zdaj liči na Enolo gay, preden je odvrgla ne Hirošimo.

Drugače pa je suhi test uspešno prestal, brez motenj in blackoutov. Potrebno bo še najt čas, da se ga zapelje in zacementira rešitev.
JST kabel na CC3D tudi malo zafrkava (SBUS; sad ga vidi, sad ga ne vidi), čakam na Revo F4, da dodam piko na i.

Za filtriranje visokonapetostnih špic boš potreboval LC filter. Zraven pa na vhod dodaš še Schottky diodo, pa je malo verjetnosti da bi kamera kaj fasala. To kar imaš sedaj je samo akumulator energije zaradi česar nimaš več sesedanja napetosti in posledično oddajnik in kamera ne mrkneta trenutno. Visokonapetostnih špic ti kondenzator ne bo pobral, le zgladil jih bo.

Primer visokonapetostne špice in odziva LC filtra:
http://www.dronetrest.com/uploads/db529 ... 029dba.jpg

lp

Kar pišeš drži, vendar v praksi večje razlike med lc in c ne boš opazil. V toeriji je jasno uporaba lc filtra mnogo idealnejša, vendar se podobni rezultati dosežejo že s paraleno vezavo esr kondenzatorja, zadostne kapacitivnosti in velikosti, da absorbira napetostne konice, ki se pojavijo zaradi sodobnih escjev in njihovih karakteristik. Pri active brakingu in nasploh nori odzivnosti escjev na komandine ukaze, se v pdb fila povratna napetost in tokovni sunki, pri 4S baterijah tudi preko 30V. Konice se tako absorbirajo s pomočjo kondenzatorja, kar pripomore k stabilnejši napetosti na pdbju - in naprej na 12 V in 5 V nivoje.
Podobno je testiral tukaj...for science
https://youtu.be/ZhvuQJPGHzU

[Rocher]

Kakor želiš, da ne boš potem jokal ko bo iz elektronike ušel dim .

lp

[crossfire]

Kakor želiš, da ne boš potem jokal ko bo iz elektronike ušel dim .

lp

A imaš z namestitvijo samo kondenzatorja slabe izkušnje? Praktično na vsakem el. vezju je na izhodu bolj kot ne kondenzator...bodisi sam bodisi v LC tandemu.
Šele v zadnjih časih opažam, da se tudi v tem hobiju bolj kot ne priporoča namestitev kondenzatorja na glavni powerline na PDB-ju...tudi če ni motenj na VTXu ali CAMu.

[Rocher]

C ali LC filtre v napajanju srečujemo ponavadi na vhodnih stopnjah v vezjih, na izhodu nimaš kaj filtrirati ker zato poskrbijo ostali gradniki vezij, če je to pametno zasnovano.
Imam, sploh me moti uporaba poceni elektrolitskih "mokrih" kondenzatorjev ki s časoma izgubljajo na notranji upornosti, se segrevajo in izpuščajo elektrolit pri obremenitvah. Veliko boljši so "suhi" Polymer elektroliti, ali pa Tantal kondenzatorji ki so miljonkrat lažji in manjši, a toliko dražji.
V svojem doma narejenem in umerjenem LC-filtru uporabljam Tantale ravno iz tega razloga, majhnost - vzdržljivost.

Najbolj čudno mi je to, da se ponuja zmeraj več ESC-jev ki na vhodu na napajanju nimajo filtrirnega elektrolita, te pa zato ker so poceni kupujejo začetniki in kurijo ostalo periferijo nevedoč da je vzrok ravno v vseh teh bombončkih raznih "aftermarket" FW-jev (BLHeli, KISS ...). Teh pa je z pocenitvijo in višanjem procesorske moči v ESC-jih zmeraj več.

Zato je bil moj odgovor tebi takšen kakršen je bil, ni vse prikazano pravilno na YT. Za primer si poglej tega tipa katerega posnetek si dal. Najprej ima osciloskop zelo slabo nastavljen saj z resolucijo 5V/div ne vidiš koliko šuma še kljub nameščenemu elektrolitu ostaja na liniji in ta je tihi ubijalec. enako je s časovno bazo in trigganjem. Takšne konice so kratkotrajne in merjenja teh se je treba lotiti bolj natančno. Tudi primerjava z LC filtrom niti približno ni prava, ravno zaradi tega kako slabo resolucijo nad primerjanima signaloma ima.
Potem je mojster jemal elektrolite iz odsluženih napajalnikov, ki so bogve koliko stari in bogve kolikokrat je bil elektrolit pregret znotraj tistega plastičnega ohišja v katerem je mrežni adapter. Poleg tega primerja neke poceni elektrolite z low ESR- kaj mu ni jasno?

lp

[crossfire]

Hvala ti za izčrpen odgovor, cenim kaj dobrega za prebrat.

A mi zaupaš kakšen LC filter imaš in glede na kaj si ga umerjal - čisto praktično s preizkušanjem in primerjanjem odziva na oscilografijah? Kot induktivni element si uporabil feritno toroidno jedro z bakrenimi ovoji?

Velikost elektrolitskega je res nesorazmerno velika...v kolikor mi bo pa tudi v zraku pomagala pa tudi to požrem
Ti buildi itak ne trajajo dolgo, pri posodobitvi komponent se potem mimogrede menja še kondenzator in je to na koncu zanemarljivo..dvomim, da je poanta v tem, da bi od njega prčakoval ne vem kako dolgo življenjsko dobo ob bolj dinamičnem letenju in obremenitvah. Se napihne in menjamo...vsaj jaz vedno po letenju generalno pregledam/očistim/popravim kwad, tako da pustim prodtor samo še za presenečenja.

[Rocher]

Glede na motorje ki jih uporabljam in takrat še nisem imel aktivnega zaviranja v reglerjih, sem nameril šum v območju nekaj V in par kHz. Za filtriranje sem potem uporabil SMD 22uH tuljavo navito na toroidno jedro zasnovano za nekje 500mA, dva tantala 47uF 16V vezana vzporedno, da se mi je kapacitivnost seštela in 60V SMD Schottky diodo pred tuljavo. Vsega skupaj sem za material zagonil 1€ in to za tantale. Tuljavo, Schottky diodo ter ploščico kamor sem spajkal sem imel doma. Teža mojega vezja je 1,6 grama. Za primer vezave spodaj slika.



Vse skupaj sem potem v službi zmeril na spominskem osciloskopu, kjer se je pokazalo da šuma skoraj ni več. Tudi na FPV feedu ga nisem opazil. Ko sem se prejšnji mesec opogumil in preflešal reglerje na blheli pa tam omogočil DampedLight je filter zmoral požreti tudi konice ki jih dobiva od Afro 20A esc in DYS 1806 2300kV motorjev. Vozim na 3S in zaenkrat se je to obnesla ne samo kot rešitev za linije na FPV feedu, ampak tudi kot filter za boljše napajanje periferije.

lp

[crossfire]

Kratek update:
Matekov Hubosd ECO X prispel, pravtako Revo F4.
Kljub nameščenemu 1000uF 35V capu na baterijskih vhodih so se začele motnje in blackouti na relaciji CAM - OSD (PDB) - VTX.
Ko sem kamero povezal na izhode VTX-a so blackouti in motnje izginile, le OSD se je pri 2000us roll komandah pričel izginjati.
Izkazalo se je, da je HS1177 izjemno občutljiva kamera, zaradi česar sem jo odstranil iz PDB-ja in jo napajam preko VTX-ovih 5V in GND.

Povzroča pa probleme onboard OSD, ki je svinjsko občutljiv na prehodne pojave iz ESC-jev...kljub vse regulatorjem. Sem uredil SMD 16V 100uF kondenzatorje za 5V liinijo na PDB-ju, ki bi v praksi naj odstranila izginjanje OSD prikaza. Poročam v kratkem.

[ls-210]

Kratek update:
Matekov Hubosd ECO X prispel, pravtako Revo F4.
Kljub nameščenemu 1000uF 35V capu na baterijskih vhodih so se začele motnje in blackouti na relaciji CAM - OSD (PDB) - VTX.
Ko sem kamero povezal na izhode VTX-a so blackouti in motnje izginile, le OSD se je pri 2000us roll komandah pričel izginjati.
Izkazalo se je, da je HS1177 izjemno občutljiva kamera, zaradi česar sem jo odstranil iz PDB-ja in jo napajam preko VTX-ovih 5V in GND.

Povzroča pa probleme onboard OSD, ki je svinjsko občutljiv na prehodne pojave iz ESC-jev...kljub vse regulatorjem. Sem uredil SMD 16V 100uF kondenzatorje za 5V liinijo na PDB-ju, ki bi v praksi naj odstranila izginjanje OSD prikaza. Poročam v kratkem.

Torej če prav razumem, imaš zdaj preko pdb-ja samo rumen (video) kabel, ostalo pa preko VTX-a? Jaz npr. sem po nasvetu iz rcgroups probal odstraniti FC iz 5v izhoda (5v bec na pdb prazen), vendar pri meni motnje ostajajo.

[crossfire]

Pri meni je video sedaj brezhiben, vendar ima samo na 2000us komandah rolla (torej skrajnih) popadke v smislu kratkega flashinga. Sem včeraj namestil en SMD kondenzator in je malenkost bolje, bom probal še z malo večjim in poročam.

FC napajam iz reguliranih izhodov (BEC 5V) in je vse skuper. Danes uredim še Dshot600 in javim rezultate.

Kdaj se ti pojavljajo motnje?

[ls-210]

4S, pri akrobacijah, dobim blackout (fast flips, and rolls...). Lahko letim max throttle brez problema, ko pa naredim akrobacijo, pa prekine video signal za 0,5-1 sek. Na 3s pa dela vse normalno.

Tale setup je sicer star 1 leto, le premontiran na nov okvir, in dodan realacc x type hubosd. Quad mi služi kot backup od backup-a. Komponente so: cobra cm2204 2300kv, stari littlebee 20a, 1177, aomway vtx, naze32, fatshark antenna. Jaz sem zamenjal priložen cap. za enega 1000uF 25V ki sem ga imel na zalogi, in ni bilo izboljšave. Odstranil FC iz 5V izhoda na plati, in dodal drug 5V bec, in brez izboljšave.
Za primerjavo sem enake esc-je uporabljal celo leto in še uporabljam na drugih quadih, kjer je vtx na 12V na pdb-ju, kamera pa zvezana na 5v iz vtx-a (foxeer) in vse dela brez problema.
Plate uporabljene prej:
http://www.banggood.com/Matek-Mini-Powe ... mds=search
http://www.banggood.com/Diatone-V7_0-Po ... ds=myorder

Lahko prosim, opišeš svojo video vezavo.

[mihah]

Glede PDBja, vprašam rad koga, ki ima veliko, res veliko ur letenja.

Tole je edini PDB, ki da čisto sliko pa lahko vlečeš 120A+ BP - http://www.lipo.si/izdelek/G-DPDB23/demon-core-v23

Posodim in pošljem na lastne stroške, če ni OK, pošlji nazaj. Si za? Kontakt: [email protected]

Kaj delate doktorat iz tega, če kitajc uporablja zanič komponente?

[crossfire]

4S, pri akrobacijah, dobim blackout (fast flips, and rolls...). Lahko letim max throttle brez problema, ko pa naredim akrobacijo, pa prekine video signal za 0,5-1 sek. Na 3s pa dela vse normalno.

Tale setup je sicer star 1 leto, le premontiran na nov okvir, in dodan realacc x type hubosd. Quad mi služi kot backup od backup-a. Komponente so: cobra cm2204 2300kv, stari littlebee 20a, 1177, aomway vtx, naze32, fatshark antenna. Jaz sem zamenjal priložen cap. za enega 1000uF 25V ki sem ga imel na zalogi, in ni bilo izboljšave. Odstranil FC iz 5V izhoda na plati, in dodal drug 5V bec, in brez izboljšave.
Za primerjavo sem enake esc-je uporabljal celo leto in še uporabljam na drugih quadih, kjer je vtx na 12V na pdb-ju, kamera pa zvezana na 5v iz vtx-a (foxeer) in vse dela brez problema.
Plate uporabljene prej:
http://www.banggood.com/Matek-Mini-Powe ... mds=search
http://www.banggood.com/Diatone-V7_0-Po ... ds=myorder

Lahko prosim, opišeš svojo video vezavo.

Hm, pa ti 1000uF 35V ESR cap ne pomaga? To pa je res presenetljivo...pri meni dela vse super ako obidem onboard OSD na PDB-ju. Ko furam preko OSD-ja imam manjše težavice, ki jih bom rešil ali z 6.3V kondenzatorjem na 5V liniji ali pa tako, da si bom omislil DemonPDB in končal to agonijo
No, moja shema je sledeča:


Sej niso zanič komponente, vendar so mogoče neustrezne za tamočnejše kwade. Na prejšnjih cobrah 2300 kV in 20A LBjih nisem imel problemov sploh...in to s PDBjem iz tvojega prvega linka z VTXem in CAMom vezanim na 12V linije. Gotta love them electronics....

[ls-210]

Hvala za shemo. Bom probal enako vezavo, ter bom mogče stestiral v naslednjih dneh.
Zdaj meni osebno ta quad, ni neka prioriteta, ker je kot že rečeno rezerva od rezerve. Želja je bila premontaža na nov, lažji okvir, in dodat OSD, vendar so zaenkrat z OSD funkcijo težave.

[crossfire]

Hvala za shemo. Bom probal enako vezavo, ter bom mogče stestiral v naslednjih dneh.
Zdaj meni osebno ta quad, ni neka prioriteta, ker je kot že rečeno rezerva od rezerve. Želja je bila premontaža na nov, lažji okvir, in dodat OSD, vendar so zaenkrat z OSD funkcijo težave.

Ni problema, vendar pri meni ni kaj prida pomagalo. Sem pustil en 6.3V cap na 5v liniji in 16V cap na 12V liniji (za ziher), zaobidel OSD, tako da imam sedaj direktno povezavo med CAM in VTX za video. No problemo! Deluje tako kot se pričakuje, OSD je pač mišljen za konfiguracije z manjšimi motnjami, šta češ.
Sedaj si upam v zrak brez bojazni, da mi karkoli povzroča težave.
Kaj pa imaš na primarnem quadi, ki ti ne povzroča težav?

[ls-210]

Primarni quad ki ga uporabljam od Junija še nima OSD, je pa tale: viewtopic.php?f=135&t=74058&start=525#p590137
Namontirani so stari littlebee 20A, DYS SE 2300kv, že prej omenjen diatone PDB, cap. 1000uF 25V, foxeer hs1177, foxeer switcher VTX, foxeer antena.
Osd-ja zaenkrat še ni, imam pa pripravljen en minim osd micro, vendar še nisem zmontiral. Trenutno je zvezan VTX na 12V bec na PDB-ju, kamera pa dobi štrom od VTX-a. Taka vezava mi do zdaj nikoli ni delala problemov.

[crossfire]

Treba bo začet kupovat kvalitetnejše PDBje za občutljive bonbončke na kwadih...mateka več ne kupim za take builde.
Napajanje cama iz vtxa je way to go...sploh ko gre za kvalitetnejši vtx.

[crossfire]

Eko, po preizkušanju in prebiranju zadev okoli omenjenega PDB-ja sem prišel do krivca za probleme: 5V BEC.
Ako imaš FC priklopljen na 5V iz PDB-ja, ga odstrani. Napajaj ga direktno iz npr. lipota. Ako ne, si omisli kakšen drug 5V buck converter, ki bo neodvisno napajal 5V linijo.

Na 12V liniji sem pustil 16V 470uF kondenzator in izboljša razmere za stabilno voltažo na VTX.
OSD deluje brezhibno na benchu, v kratkem ga sprobam še v zraku.

[crossfire]

Quick update:
Po relativni smoli z Revo F4 FC-jem, ki me je pustil na cedilu in povzročal ornk middthrottle oscilacije sem projekt uspešno speljal do konca. Z MS35A ESC-jev sem preventivno odstranil cape, saj so se pri nekaterih pojavljali primeri odpovedovanja sredi leta. V kombinaciji s KISS FC v1.1RC6 je Dshot600 mala malica. Zaenkrat je moral zadostovati hoover test sredi dnevne sobe in razlika med CC3D F1, Revo F4 in KISS FC je ogromna! KISS FC daje daleč največ zaupanja in mirnosti, zadeva deluje dobesedno "locked in".
Tudi HubOSD deluje odlično, brez prekinitev in dropoutov.

Mogoče je vredno omeniti še dejstvo, da sem FC "soft mountal" z naslednjimi antivibracijskimi distančniki:
http://www.ebay.de/itm/171868771379?ul_noapp=true

[ls-210]

Si šel direkt v nabavo teh distančnikov, ali si prej probal mogoče kake silikonske o-ringe, pa niso bili dovolj?

btw. samo za info nevem, če si že opazil, vendar po novem tudi hobbyking prodaja 5051 racekraft prope.

[crossfire]

Najlonski distančniki so katastrofa saj:
- se jih ne uspe dovolj dobro privijačiti na frame,
- direktno prenašajo vibracije motorjev na FC, zaradi katerih gyro občuti ogromno visokofrekvenčnega šuma, kar vodi v nemirno obnašanje kwada.

Toplo priporočam te gumi-kovinske, super zadeva.

[ls-210]

Lepo zgleda tale quad. Kje si to nabavil tale frame?

[crossfire]

Hvala.
Frame sem kupil pri RCtech.de:
http://www.rctech.de/lisam-ls-210-v2-bl ... ctech.html

Dodatno sem dokupil distančnike v zlati barvi pri Multirotorspares:
http://multirotorspares.co.uk/m3-35mm-x ... doffs-x-8/

Verjetno še dodam modro anodizirane šraufke.

[mihah]

Malo odkrivaš toplo vodo s temi distačniki, ampak si našel rešitev, pohvalno.

BF + BB + analiza leta in filtriranje motečih frekvenc = buttery smooth kwad

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... z4IBngB58Z

[crossfire]

V teh mrzlih dneh pride topla voda kr prav
Veliko ljudi ima probleme s frekvencami zaradi močnejših motorjev (sploh navora). In v velikem odstotku primerov soft mount reši oscilacije. Meni notch filter v BF ni kaj dosti pomagal, ker se je gyrotu dobesedno mešalo od visokih frekvenc. Če bi ti pokazal log, bi padel na rit. Med 1200 in 1500us je bilo abnormalno, pri hoovru se je tresel, yaw je vleklo v levo. Skoraj doktoriral sem iz Blackboxa, porabil več časa kot bi si želel za nekaj tako banalnega, na koncu pa softversko le omilil problem.
Nekateri so soft mountali še motorje...