Top of the top

Letalne naprave z enim ali več rotorji na elektro pogon.

Moderatorji: Krist, SUKHOI

Odgovori
Uporabniški avatar
dinko
Freak
Prispevkov: 772
Pridružen: 04 Okt 2006, 00:40
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Top of the top

Odgovor Napisal/-a dinko »

Pozdravljeni!!

z kolegi se menimo o izdelavi multikopterja ki bi bil namenjen prevažanju kamere višjega cenovnega razreda!!

zato razmišlajo o elektroniki ki je reeeesss zeeeloo kvalitetna... torej kaj priporočate od:

motorjev
regulatorjev
glavne krmilne plošče

zadeva bo namenjena samogradnji... in ne že narejinih zadev!!

p.s.: cena ni pomembna!!

LP
scrat
Profesor
Prispevkov: 1942
Pridružen: 04 Jun 2011, 11:59

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a scrat »

Premakni temo v multirotorji
Uporabniški avatar
capo
Tekmovalec
Prispevkov: 356
Pridružen: 19 Sep 2005, 15:28
Kraj: okolica Domžal

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a capo »

Uporabniški avatar
dinko
Freak
Prispevkov: 772
Pridružen: 04 Okt 2006, 00:40
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a dinko »

gre se v tem da me zanima samo elektronika.. kar se tiče že narejeni kopterji me ne zanimajo..

se pravim rabim samo kaeri regulatorji, baterije, motorji in kontrolerji.. so zakon ozeroma reeees the best kvaliteta..
Uporabniški avatar
capo
Tekmovalec
Prispevkov: 356
Pridružen: 19 Sep 2005, 15:28
Kraj: okolica Domžal

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a capo »

dinko napisal/-a:gre se v tem da me zanima samo elektronika.. kar se tiče že narejeni kopterji me ne zanimajo..

se pravim rabim samo kaeri regulatorji, baterije, motorji in kontrolerji.. so zakon ozeroma reeees the best kvaliteta..

dji elektornika:
http://www.kopterworx.com/Fc-/-Navi-/-G ... ler-+-F450

reglerji tukaj pašejo navadni

MK elektronika:
http://www.kopterworx.com/Fc-/-Navi-/-G ... trl-V21-ME
+ tole
http://www.kopterworx.com/Fc-/-Navi-/-Gps/Navi-Ctrl-V20
+ tole
http://www.kopterworx.com/Fc-/-Navi-/-Gps/MK-GPS-V21
+ tile reglerji
http://www.kopterworx.com/Fc-/-Navi-/-Gps/BL-Ctrl-V20

gled motorjev je pa potrebnih malo več podatkov:koliko velik multirotor, quad ali hexa ali okto, koliko teže želiš z njim vzdigovati (teža fotoaparta), kako velike propelerj želiš uporabljati....

preberi teme tukaj pa bo:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1336561
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1486386
Uporabniški avatar
carcar
Profesor
Prispevkov: 1045
Pridružen: 28 Avg 2005, 08:48

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a carcar »

@dinko bolje bo da poveš do koliko keša si pripravljen seči v žep, ker cene gredo lahko res v višave, kot vidiš :roll:
_____a.k.a @ Moderator Modeli iz penastih materialov____
Uporabniški avatar
dinko
Freak
Prispevkov: 772
Pridružen: 04 Okt 2006, 00:40
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a dinko »

jah glede na to da naj bib il octa copter varen bolj od quadrota ali pač...

teža prtlage oz kamere bo nekje 6 kg al pa tam nekje.. kaj pa od reglerjev ki bi pasalai na DIJ??
kaj priporčati JETI al ....

pa motorji AXI ??


al se motim

stvar more bit res top of top... ker če pade takale kamera dol je skode cca 30.000 eur... tko da...

@carcar: cena ni omejitev
Uporabniški avatar
capo
Tekmovalec
Prispevkov: 356
Pridružen: 19 Sep 2005, 15:28
Kraj: okolica Domžal

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a capo »

če denar ni omejitev si tukaj: http://www.kopterworx.com/RTF-ready-to- ... l-products ali pa na kakšni drugi strani poglej kakšne otorje uporabljajo na že sestavljenih zadevah in mislim da nimaš kaj faliti

kakor sem gledal na tej strani so na oktocopterju za 15.ooo eur nameščeni tile :

http://www.kopterworx.com/Motor-Servo-a ... mm-adapter

na tistm za 25.000 eur pa tile:

http://www.kopterworx.com/Motor-Servo-a ... ib-edition

drugače pa n rc-ju odpri temo s tem vprašanjem in boš dobil še več odgovorov
borisk
Zagrizenec
Prispevkov: 273
Pridružen: 20 Jun 2002, 01:00
Kraj: šmarje

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a borisk »

dinko napisal/-a: stvar more bit res top of top... ker če pade takale kamera dol je skode cca 30.000 eur... tko da...
Varnost v sistemu, bilo katerem, se zagotavlja s protokolom. V mislih imam protokol pred poletom in po njem, začetne kontrole, vzdrževanje, preventiva... Najenostavneje je to s pomočjo čekliste, oglej si to pri pravih letalcih. V kolikor dvomimo v eno od komponent, potem se poslužimo redundance ipd.

Draga oprema še ne zagotavlja varnosti!! K temu pa spada tudi vzdrževanje s preventivnimi menjavami ključnih elementov.

Ko govoriš o kameri za 30000€ imaš v mislih RED? Po mojem mnenju kaj več od 5d2 na kopter dajat ni smiselno. Ne glede na to, kako je izvedena montaža, prihaja do vibracij, ki jih je zelo težko odstranit...
Uporabniški avatar
dinko
Freak
Prispevkov: 772
Pridružen: 04 Okt 2006, 00:40
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a dinko »

borisk napisal/-a: Ko govoriš o kameri za 30000€ imaš v mislih RED? Po mojem mnenju kaj več od 5d2 na kopter dajat ni smiselno. Ne glede na to, kako je izvedena montaža, prihaja do vibracij, ki jih je zelo težko odstranit...

ja imaš prav.. razmislamo o preozu take kamere.. in seveda čeklista bo seveda potrebna... vendar pa mislim da ze za tako stvar ne moreš zanesti na kak regulator ki je potencjalni kandidat ki bo zdržal mogoče en let ali pa še to ne.. na primer sem imel pred kratkim izkušnji z nekimi C-maxi ali kako.. ki so crkovali še predn sem zalaval motorje... sedaj ma imam regulatorje od hobbywinga in delujejo kot je treba...

trenutno zberam podatke o kvalitetnih komponentah.. da bomo vsaj videli pri čem smo..

kar se tiče vibracij.. bo treba pa še naknadno razmišljat kako in kaj..

trenutno smo samo na razmišljanju... in skupni ceni... potem pa bomo videli kako in kaj...
borisk
Zagrizenec
Prispevkov: 273
Pridružen: 20 Jun 2002, 01:00
Kraj: šmarje

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a borisk »

Če greš na top of the top, potem bi jaz imel nekaj kar dvosmerno komunicira z regulatorji, senzorji na vsakem motorju če se dejansko vrti, itd. Če boš dal 30k€ za kamero naj te ne bo strah dat 10k€ za kopter. se pa zna zgodit, da boste morali stopit v kontakt z kakšnim elektronikom, ker te boljše zadeve se delajo prototipno, nekaj malega za snemanje, večina pa po raziskovalnih ustanovah, z €€ od admiralov...
Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a Alex 76 »

S predhodnikom, ki je zapisal, da niti najdražja oprema ne zagotavlja absolutne varnosti se nedvomno strinjam. Zavedati se je potrebno, da absolutne varnosti ni mogoče zagotoviti, zato bi se prvo pravilo glasilo, da se naj na takšno napravo ne obeša nič, če se že predhodno nismo sprijaznili, da se lahko pri uporabi uniči. Vsaka drugačna filozofija bo najverjetneje prej ali slej pripeljala do hudega razočaranja.
Drugo pravilo je, da je ne glede na vse, vedno potrebno poskrbeti za varnost ljudi. Letenje nad množico, nad cesto in ostalimi podobnimi mesti je skrajno neodgovorno početje, še toliko bolj, če govorimo o nekaj kilogramskem letalniku. Uničenje uporabljene opreme je v takšnem primeru še najmanjši problem.
Tretje priporočilo pa je princip KIS. Vsak dodatno vgrajen sistem povečuje potencial za odpoved, dviga pa se tudi kompleksnost izdelka ter njegova cena. Mnogokrat dokazano je, da minimalistično zasnovan in dobro vzdrževan sistem skorajda vedno prednjači pred kompleksnimi rešitvami z veliko vgrajene redundance.
Naslednje priporočilo je že omenjeno vzdrževanje. Če so sistemi pravilno zasnovani in dobro vzdrževani običajno delujejo.
Zadnje priporočilo bi šlo v smeri človeškega faktorja. Tu mislim predvsem na bližnjice in domneve, ki velikokrat privedejo do neželenih posledic, prav tako pa igra pomembno vlogo usposobljenost operaterja. Ne le, da le ta mora poznati sistem v podrobnosti, njegova usposobljenost oziroma uletenost mora biti zadostna, da je sposoben prejemati pomembne odločitve v kar najkrajšem možnem času.


LP
Alex
scrat
Profesor
Prispevkov: 1942
Pridružen: 04 Jun 2011, 11:59

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a scrat »

Alex 76 napisal/-a:S predhodnikom, ki je zapisal, da niti najdražja oprema ne zagotavlja absolutne varnosti se nedvomno strinjam. Zavedati se je potrebno, da absolutne varnosti ni mogoče zagotoviti, zato bi se prvo pravilo glasilo, da se naj na takšno napravo ne obeša nič, če se že predhodno nismo sprijaznili, da se lahko pri uporabi uniči. Vsaka drugačna filozofija bo najverjetneje prej ali slej pripeljala do hudega razočaranja.
Drugo pravilo je, da je ne glede na vse, vedno potrebno poskrbeti za varnost ljudi. Letenje nad množico, nad cesto in ostalimi podobnimi mesti je skrajno neodgovorno početje, še toliko bolj, če govorimo o nekaj kilogramskem letalniku. Uničenje uporabljene opreme je v takšnem primeru še najmanjši problem.
Tretje priporočilo pa je princip KIS. Vsak dodatno vgrajen sistem povečuje potencial za odpoved, dviga pa se tudi kompleksnost izdelka ter njegova cena. Mnogokrat dokazano je, da minimalistično zasnovan in dobro vzdrževan sistem skorajda vedno prednjači pred kompleksnimi rešitvami z veliko vgrajene redundance.
Naslednje priporočilo je že omenjeno vzdrževanje. Če so sistemi pravilno zasnovani in dobro vzdrževani običajno delujejo.
Zadnje priporočilo bi šlo v smeri človeškega faktorja. Tu mislim predvsem na bližnjice in domneve, ki velikokrat privedejo do neželenih posledic, prav tako pa igra pomembno vlogo usposobljenost operaterja. Ne le, da le ta mora poznati sistem v podrobnosti, njegova usposobljenost oziroma uletenost mora biti zadostna, da je sposoben prejemati pomembne odločitve v kar najkrajšem možnem času.


LP
Alex
se podpišem pod to.
[psyho]
Tekmovalec
Prispevkov: 263
Pridružen: 15 Okt 2008, 20:14

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a [psyho] »

Dinko, RED prevažajo z Cinestarji 8 in MK ali DJ elektroniko brez težav. Če ga boš pravilno sestavil in vzdrževal mu nima bit kaj. Vzameš Graupner HoTT in imaš vso telemetrijo na enem dalincu.
Verjami pa da boš moral s tako kamero letet vse na manual mode. Torej bi ti tudi Multiwii plata čisto lepo delala :wink:
Uporabniški avatar
dinko
Freak
Prispevkov: 772
Pridružen: 04 Okt 2006, 00:40
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a dinko »

malce sem si ze ustvaril sliko... no samo se kaj bi priporočali kot reglerje... da ne bo kot se mi je dogjalo z nekimi noname reglerji... ki so se kurili brez da bi jih sploh kaj obremenil... no to sem tudi mislil... pa tudi glede na to da že imam komado z telemetrijo... bi uporabil Jetija..
[psyho]
Tekmovalec
Prispevkov: 263
Pridružen: 15 Okt 2008, 20:14

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a [psyho] »

Če praviš da ti denar ni problem vzami Aerodrive ali pa Herkules II (upto 200amps). To se ti zih ne bo skurlo :)

Če že imaš Jeti potem vzami MK. DJI rabiš posebej njihovo telemetrijo.

http://www.kopterworx.com/PowerBoards/View-all-products
Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6864
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a Krist »

[psyho] napisal/-a:Če praviš da ti denar ni problem vzami Aerodrive ali pa Herkules II (upto 200amps). To se ti zih ne bo skurlo :)

Če že imaš Jeti potem vzami MK. DJI rabiš posebej njihovo telemetrijo.

http://www.kopterworx.com/PowerBoards/View-all-products
Sam definitivno ne bi dal 1500€ za 8 regulatorjev...Pa če bi bil hladilniki iz zlata na njih. Tistih 200A je nerealna številka, ker bi se pri takem toku konektor stopil v zelo kratkem času. Še sam kabel komaj zadosti taki obremenitvi.
V glavnem pretiravajo s ceno, na tisti plati ni niti za 150€ materiala (govorim za veleprodajo). Še najdražji so feti...
Na RCG je kar nekaj uspešnih predelav klasičnih regulatorjev na I2C.
Kolikor sem bral, se pri regulatorjih povezanih na I2C vodilo v primeru odpovedi enega, lahko sesujejo vsi.
Sam letim skoraj vse modele s Hobbywing regulatorji ( turnigy plush), pa v 5 letih ni niti eden odpovedal.

Moj glas gre DJI WOOKONGU. Z dokupom njihovega sw pa omogoča marsikaj. Velika prednost pa je uporaba klasičnih regulatorjev.
Glede pogona pa opažam, da je AXI prisoten pri večjih modelih. Imaš pa na voljo kar nekaj motorjev z nižjim KV, ki vrtijo 15" in večje prope. Sam bi gledal malce tudi na samo učinkovitost sistema.
[psyho]
Tekmovalec
Prispevkov: 263
Pridružen: 15 Okt 2008, 20:14

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a [psyho] »

Sam si trenutno lastim MK vendar bo naslednji tudi najbrš kar DJI, Wookong zgleda res obetavno.
Še en video prihajajočega DJI produkta (gimbal + frame)
http://www.youtube.com/watch?v=BFOn3_pjKiQ
borisk
Zagrizenec
Prispevkov: 273
Pridružen: 20 Jun 2002, 01:00
Kraj: šmarje

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a borisk »

pod video piše:
well it wil come in a few versions

one special for the RED Epic

one for the Sony FS-100

and another one for the D5,D7 or equivalent
je pa res impresivno
Uporabniški avatar
Big A
Dr. Modelar
Prispevkov: 2065
Pridružen: 17 Nov 2003, 09:11
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Top of the top

Odgovor Napisal/-a Big A »

Odgovori

Vrni se na Multirotorji