F1 sezona 2014

Karkoli se vam zdi zanimivo, vredno ogleda,..., objavite tukaj!
Uporabniški avatar
JozeS
Dr. Modelar
Prispevkov: 2130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a JozeS »

Po treh testiranjih je takole. In koliko jih bo končalo dirko v Avstraliji?

Total 2014 test distance - by power unit:

1. Mercedes (4 teams), 17994.408 km
3. Ferrari (3 teams), 10213.92 km
2. Renault (4 teams), 8743.332 km

LP,J.
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a shqwarch »

raktivec napisal/-a:
shqwarch napisal/-a: Čudi me zakaj so pa morali vrtljaje motorja na končnih obratih znižati še za 3k rpm?

Če omejiš volumen goriva, vrtljaje, prostornino in polnilni tlak, se morajo konstrukterji resnično pozabavat z izkoristkom agregata, če hočejo imet večjo moč od konkurence in posledično bi lahko nastalo kaj koristnega za množično industrijo.

Obremenitve materialov bodo večje kot brez teh omejitev, saj se da izkoristek večat več ali manj le z višjo temperaturo izgorevanja čim bolj revne zmesi gorivo-zrak in ravno ti dve zadevi sta najhujši za motor, da ne govorimo o z obema hecema povezani povišani kompresiji.
Potrebni bodo še boljši oblikovni pristopi za vrtinčenje zmesi in preprečevanje klenkanja, razviti bodo morali še boljša maziva in drsne materiale, da bat ne ribne, prekrivanje ventilov bo moralo biti še natančneje vodeno čez celo območje vrtljajev, turbine bodo bolj vroče kot v lovskih letalih...
Tvoje ugotovitve so se samo še potrdile. To je izgleda prav zgodovinska prelomnica saj bo res vprašanje ali bodo nekateri sploh spravili skozenj prvi prosti trening, kvalifiacije in dirko.

Po mojem bodo agregate menjavali po spisku in padali po štartnih mestih navzdol. Res bo zanimivo zato pa sem v prejšnjem prispevku spraševal kje se je dalo do sedaj videt urnik in oglede prostih treningov, da nebom zamudil navdušenja.

Še zmeraj pa ne morem razumet ali pa se mi zdi tako čudno, zakaj je popularno na vsakih par let izmaknit iz bloka motorja en par cilindrov. Bolj se mi dopade ideja, da bi sedaj moralo lavfat 12 cilindov s prostornino 134cc. To sedaj je pri nekaterih res bol podobno trabantu.
Slika
Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a kurnt29 »

Tole letos bo ocitno zelo zanimivo. Bomo videli koliko jih bo dejansko prislo cez cilj na tekmi..

Odstranjevanje para cilindrov? Zakaj pa ne.. Res je zvok se spremeni kar pa ne pomeni, da zvok ni lep (vsakemu svoje).
Manj cilindrov pomeni manj rotirajoce mase, manj mase nasploh, kar se naceloma odraza v boljsih pospeskih (ce ne spreminjamo moci) itd.

Po drugi strani pa mi ni jasno zakaj ne pustijo razvoja drugih tehnologij oz. konceptov, kot je bil recimo Wanklov motor.
Nizka teza, visoka moc pri nizki prostornini in ob pravih nastavitvah noro odziven ter z vrhunskim zvokom.
Da je to lahko zmagovalna kombinacija je dokazala Mazda s svojim modelom 787B na 24ur Le Mansa leta 1991, ko je pometla z vso konkurenco. Ker so bili vsi ostali proizvajalci svetlobna leta za Mazdo so za leto 1992 in vsa naslednja prepovedali uporabo wanklovih motorjev.

Tudi po 20 letih se vedno navdusuje:
http://www.youtube.com/watch?v=az39eqLIbyU
The Mazda's 787B, powered with a rotary model 26B Wankel engine, won in 1991, overcoming reliability issues in the older manufacturer cars. It was the first (and so far the only) Japanese manufacturer to win Le Mans, as well as the only non-piston engine car to ever win.
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Uporabniški avatar
Riot88
Tekmovalec
Prispevkov: 229
Pridružen: 02 Okt 2011, 11:33
Kraj: Ljubljana/Dolsko

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a Riot88 »

kurnt29 napisal/-a:
Po drugi strani pa mi ni jasno zakaj ne pustijo razvoja drugih tehnologij oz. konceptov, kot je bil recimo Wanklov motor.

Si spodaj sam odgovoril, mazda je kar se wankla tiče dejansko nekaj svetlobnih let pred ostalimi.Plus tega pa wankel ni zanimiv za vsakodnevno uporabo, z njim moras RES z ljubeznijo delat(alfisti in deltaši vemo kako je to mukotrpno :lol: ).Saj vemo kako so delale mazde rx8 #-o
Sicer pa baje pri mazdi pripravljajo novo rx9, z tremi rotorji, dvema turbinama in baje okoli 400km.
"Letenje je bolj šport kot služba; letenje je čista strast in hrepenenje, ki napolni celotno življenje."Adolf Galland
Uporabniški avatar
JozeS
Dr. Modelar
Prispevkov: 2130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a JozeS »

Zvok motorja je odvisen od konstrukcije motorja, načina delovanja dvotaktni ali štiritaktni, vrste goriva, turbinskega polnilnika, izpušnega sistema, ...

Osnovna frekvenca zvoka motorja je odvisna od števila cilindrov in vrtljajev:

8 cil na 18000 rpm = 1200 Hz
6 cil na 15000 rpm = 750 Hz

LP,J.
Uporabniški avatar
JozeS
Dr. Modelar
Prispevkov: 2130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a JozeS »

Tudi Ferrari si je omislil merilno tehniko.

Vsi se ubadajo s hlajenjem na levi strani. Ko se je v Bahrainu ogrelo, je tudi Mercedes vozil na 90%.

LP,J.
Priponke
Ferrari 2014.jpg
Ferrari 2014.jpg (133.75 KiB) Pogledano 4507 krat
Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a kurnt29 »

Riot88 napisal/-a: Si spodaj sam odgovoril, mazda je kar se wankla tiče dejansko nekaj svetlobnih let pred ostalimi.Plus tega pa wankel ni zanimiv za vsakodnevno uporabo, z njim moras RES z ljubeznijo delat(alfisti in deltaši vemo kako je to mukotrpno :lol: ).Saj vemo kako so delale mazde rx8 #-o
Sicer pa baje pri mazdi pripravljajo novo rx9, z tremi rotorji, dvema turbinama in baje okoli 400km.
Sicer ne vidim kaj je tu slabega.. Bi pac vozile ekipe s tistim kar imajo najbolj razvito - hkratni razvoj vec tehnologij, kar je se bolje za uporabnike "navadnih" avtomobilov.
Dokler je motor pravilno vzdrzevan z njim ne sme biti tezav (tako je pri Mazdah (Wankel), Alfah (starejsi boxerji) in pri vseh ostalih). Pustimo se presenetiti kaj nam pripravi Mazda. Malce smo zasli s naslova teme, moj namen je bil le pokazati primer kako so lahko drugacne tehnologije oz. drugacni pristopi prav tako ali celo bolj uspesni. Tega pa vecina sedanjih avto-motosportov ne omogoca kot je nekoc.. :roll:
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a shqwarch »

Se mi zdi, da so zato precej popularne gorske dirke. Tam si konstroktorji lahko dajo duška, FIA za različne avto-moto šport branže (recimo WRC, MOTO GP, F1 itd.) piše svoja pravila, kar je pač po eni strani dobro saj imajo vsi teoretično enake možnosti in kdo ne izstopa preveč.

Aja zlo podoben Wanklov motor sem najprej zasledil, da ga uporabljajo pri tankih, samo tam gredo na nafto in to kurijo pri pospeških, da za seboj pusti dimno zaveso.

Riot88, verjetno te bencinarje tare to, da nimajo zadosti mazanja, oz. si ne predstavljam kako to mažejo, pri dizlu je to rešeno saj je to že na nek način olje.
Zadnjič spremenil shqwarch, dne 05 Mar 2014, 21:51, skupaj popravljeno 1 krat.
Slika
Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a kurnt29 »

Ze mogoce, vendar ni niti priblizno taksne podpore medijev (vsaj v Sloveniji in bliznji okolici ne). :roll:
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Uporabniški avatar
JozeS
Dr. Modelar
Prispevkov: 2130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a JozeS »

Williams ima novo obleko.
Včasih je imela zelo podbno Lancia Delta za rally.

LP,J.
Priponke
williams-livery.jpg
williams-livery.jpg (43.93 KiB) Pogledano 4314 krat
La%20Lancia%20Delta%20Martini%20da%20rally.jpg
La%20Lancia%20Delta%20Martini%20da%20rally.jpg (69.51 KiB) Pogledano 4314 krat
Uporabniški avatar
robin24
Profesor
Prispevkov: 1035
Pridružen: 25 Jan 2007, 17:02
Kraj: Komen

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a robin24 »

Yes, najlepši časi Lancie Delta Integralle 8) !
Lp Robi
Majhna žaba daleč skoči...
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a shqwarch »

Nemara zato, ker je sponzor Martini. 8) :wink:

Pa tudi vem zakaj, danes tako cenite te starejše avte. Včasih se mi je zdelo fascinantno, ko je bilo v avtih kaj več elektronike, ampak danes pri novodobnih avtih, pa ne samo avtih tudi drugih prevoznih in delavnih sredstvih se mi pa želodec obrača. Primer: vstavi te policah: „Luč vam ne gori.” zraven ti pa mora it stikat po prtljažniku, če imaš med prvo pomočjo tudi žarnice in varovalke. Pa kam si jih bom vtaknil v tazadnjo, če pa je treba pol avta razdret, da prideš do podelane žarnice.

Škoda, ker ne znajo delat več takih majhnih lepih avtkov na 4WD pogon.
Zadnjič spremenil shqwarch, dne 08 Mar 2014, 18:37, skupaj popravljeno 2 krat.
Slika
Uporabniški avatar
Riot88
Tekmovalec
Prispevkov: 229
Pridružen: 02 Okt 2011, 11:33
Kraj: Ljubljana/Dolsko

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a Riot88 »

TO je to fantje,lahko recemo kar sveti gral vsakega petrolheada.Delta EVO 16V

Slika
"Letenje je bolj šport kot služba; letenje je čista strast in hrepenenje, ki napolni celotno življenje."Adolf Galland
Uporabniški avatar
JozeS
Dr. Modelar
Prispevkov: 2130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a JozeS »

V nedeljo 16. marca je prva dirka v letu 2014.

Kratek film, ki razlaga vse novosti:

http://www.formula1.com/news/features/2014/3/15539.html

LP,J.
Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4065
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a brejker »

JozeS napisal/-a:V nedeljo 16. marca je prva dirka v letu 2014.

Kratek film, ki razlaga vse novosti:

http://www.formula1.com/news/features/2014/3/15539.html

LP,J.

Ta bo pravi ;)

https://www.youtube.com/watch?v=hFHmYFlbFn8
www.okarbon.eu
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a shqwarch »

No tega pa leta 1988 nisem mogel vedeti, ker sem bil premlad in brez TVja. Do tega leta so tudi uporabljali turbo polnjene agregate in imeli nosove obrnene proti tlom. Tudi takrat je gorelo in se dimilo za njimi: http://www.youtube.com/watch?v=wI49ZbTU ... ata_player

No tudi tega nisem mogel vedeti, da so pred dvajsetimi leti v Monaku na cilj pripeljali reci piši štirje dirkalniki.

Ob 2:30 v jutro po našem času menda začno z prvim treningom, vsaj tako piše na MMCju.
Slika
RC rabbit
Razpravljalec
Prispevkov: 60
Pridružen: 31 Okt 2011, 19:45
Kraj: Zadobrova

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a RC rabbit »

Mene so današnji rezultati treninga presenetili,šlo je kar na tesno,predvideval sem večje razlike.
Zweites Freies Training:
1. Lewis Hamilton GBR Mercedes 1:29,625
2. Nico Rosberg GER Mercedes 1:29,782
3. Fernando Alonso ESP Ferrari 1:30,132
4. Sebastian Vettel GER Red Bull 1:30,381
5. Jenson Button GBR McLaren 1:30,510
6. Daniel Ricciardo AUS Red Bull 1:30,538
7. Kimi Räikkönen FIN Ferrari 1:30,898
8. Valtteri Bottas FIN Williams 1:30,920
9. Kevin Magnussen DEN McLaren 1:31,031
10. Nico HĂĽlkenberg GER Force India 1:31,054
11. Jean-Eric Vergne FRA Toro Rosso 1:31,060
12. Felipe Massa BRA Williams 1:31,119
13. Sergio Perez MEX Force India 1:31,283
14. Adrian Sutil GER Sauber 1:32,355
15. Esteban Gutierrez MEX Sauber 1:32,468
16. Daniil Kwjat RUS Toro Rosso 1:32,495
17. Jules Bianchi FRA Marussia 1:33,468
18. Romain Grosjean FRA Lotus 1:33,646
19. Max Chilton GBR Marussia 1:34,757
20. Pastor Maldonado VEN Lotus keine Zeit
LP GZ
Na zrak !
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a shqwarch »

Zanimivo. Po en Mercedes, McLaren in RedBull so prišli na prva tri mesta medtem, ko jih je kar precej odstopilo tudi Vettel in Hamilton. Slednjemu je menda agregat deloval samo na 5 cilindrov in so ga kmalu spakiral v bokse Vettlovga prav tako, ker pa ERS ni deloval. Lotusa oba kaput sredi dirke prav tako Caterham no prvi se je kreširal malo po štartu drugemu odpovedala oljna črpalka. Menjalnik so tudi mogli že menat pri enemu prav tako vzmetni sistem na drugemu. Vglavnem bilo še kar zanimivo.

Še zmeraj pa mi ni jasno kako lahko iz toplote pridobivajo elektriko? Po mojem so tu malo dezinformacije in je samo gred od turbine podaljšana na elektro motor in nič kaj posebno specialnega.
Slika
Uporabniški avatar
andrej007
Profesor
Prispevkov: 1331
Pridružen: 06 Okt 2006, 12:43
Kraj: Domžale

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a andrej007 »

shqwarch napisal/-a: Še zmeraj pa mi ni jasno kako lahko iz toplote pridobivajo elektriko?
Mogoče s Peltierjevim efektom? http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect
Modelarstvo je droga ,ki škoduje predvsem finančnemu stanju odvisnika :lol: :roll: :lol:


lp Andrej
uvz123
Tekmovalec
Prispevkov: 276
Pridružen: 07 Mar 2011, 14:02

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a uvz123 »

shqwarch napisal/-a:Še zmeraj pa mi ni jasno kako lahko iz toplote pridobivajo elektriko? Po mojem so tu malo dezinformacije in je samo gred od turbine podaljšana na elektro motor in nič kaj posebno specialnega.
Kako pa misliš da delajo plinska, termo in nuklearna (pa mogoče še kakšna) elektrarna? Najprej gre nakopičena energija (v katerem koli stanju pač že je) v toploto, potem pa se pretvori iz toplote naprej v elektriko (če poenostavimo)!
Uporabniški avatar
albrehti
Razpravljalec
Prispevkov: 132
Pridružen: 12 Maj 2011, 07:40
Kraj: Žiri

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a albrehti »

Dirkalnik F1, ko bo FIA uveljavila vse omejitve

Slika
Ivan

└----┬-▲-┬----�
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a shqwarch »

uvz123 napisal/-a:
shqwarch napisal/-a:Še zmeraj pa mi ni jasno kako lahko iz toplote pridobivajo elektriko? Po mojem so tu malo dezinformacije in je samo gred od turbine podaljšana na elektro motor in nič kaj posebno specialnega.
Kako pa misliš da delajo plinska, termo in nuklearna (pa mogoče še kakšna) elektrarna? Najprej gre nakopičena energija (v katerem koli stanju pač že je) v toploto, potem pa se pretvori iz toplote naprej v elektriko (če poenostavimo)!
Včasih smo temu bol domače rekli izpušni plini, in ja ti so še kar vroči, ampak še zmeraj ti gonijo lopatice v turbini in kot sem že zgoraj napisal je os turbine posledično podaljšana še na elektro motor/generator polek lopatic za polnjenje svežega zraka.

albrehti, ja malo še manka pa bo res zgleda tako. Kaj češ igrače za velike z opremljenim „CE in FCC” certifikatom. :D Saj za časa hitlerja so lahko imeli nemci toliko dobrih atletov na račun dopinga, ko so to ugotovil so napisal debelo bukvo pravil in vmes sankcije za tekmovalce, ki so jih odkrili na dopingu.

Nimaš kaj, ko pride notri čudna neokusna župa eko fašistov in takih, ki vtikajo nos kamor nebi smeli se s strani FIA šefov zgodi pisanje novih pravil. Primer Pirelli je skozi celo sezono omogočal testiranje pnevmatik vsem, ko se je eden od timov odločil izkoristiti to ugodnost so v ostalih timih (ne vseh) že skakali po luftu in se šli jokat FIA šefom češ, da je to izven vseh pravil. Še polno je teh in podobnih cvetk, ki se jih v tem trenutku ne spomnem.
Zadnjič spremenil shqwarch, dne 17 Mar 2014, 19:24, skupaj popravljeno 1 krat.
Slika
Uporabniški avatar
JozeS
Dr. Modelar
Prispevkov: 2130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a JozeS »

JozeS napisal/-a:Po treh testiranjih je takole. In koliko jih bo končalo dirko v Avstraliji?

Total 2014 test distance - by power unit:

1. Mercedes (4 teams), 17994.408 km
3. Ferrari (3 teams), 10213.92 km
2. Renault (4 teams), 8743.332 km

LP,J.
Rezultati prve dirke 2014 se ujemajo s prevoženimi km na testiranjih: Mercedes>Ferrari>>>>Renault.

Pos. No Driver Team Laps Time Grid Pts
1 6 Nico Rosberg Mercedes AMG 58 Winner 3 25
* 3 Daniel Ricciardo Red Bull Racing-Renault 58 +24.5 secs 2
2 20 Kevin Magnussen McLaren-Mercedes 58 +26.7 secs 4 18
3 22 Jenson Button McLaren-Mercedes 58 +30.0 secs 10 15
4 14 Fernando Alonso Ferrari 58 +35.2 secs 5 12
5 77 Valtteri Bottas Williams-Mercedes 58 +47.6 secs 15 10
6 27 Nico Hulkenberg Force India-Mercedes 58 +50.7 secs 7 8
7 7 Kimi Räikkönen Ferrari 58 +57.6 secs 11 6
8 25 Jean-Eric Vergne STR-Renault 58 +60.4 secs 6 4
9 26 Daniil Kvyat STR-Renault 58 +63.5 secs 8 2
10 11 Sergio Perez Force India-Mercedes 58 +85.9 secs 16 1
11 99 Adrian Sutil Sauber-Ferrari 57 +1 Lap 13
12 21 Esteban Gutierrez Sauber-Ferrari 57 +1 Lap 20
13 4 Max Chilton Marussia-Ferrari 56 +2 Laps 17
Ret 17 Jules Bianchi Marussia-Ferrari 50 +8 Laps 18
Ret 8 Romain Grosjean Lotus-Renault 44 +14 Laps 22
Ret 13 Pastor Maldonado Lotus-Renault 30 +28 Laps 21
Ret 9 Marcus Ericsson Caterham-Renault 28 +30 Laps 19
Ret 1 Sebastian Vettel Red Bull Racing-Renault 4 +54 Laps 12
Ret 44 Lewis Hamilton Mercedes AMG 3 +55 Laps 1
Ret 19 Felipe Massa Williams-Mercedes - - 9
Ret 10 Kamui Kobayashi Caterham-Renault - - 14

LP,J.
Uporabniški avatar
zig123
Razpravljalec
Prispevkov: 68
Pridružen: 09 Maj 2012, 13:13
Kraj: Sevnica

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a zig123 »

Mercedes!!! =D> =D> =D> =D> =D> =D>
Priponke
18350877[1].jpg
18350877[1].jpg (48.91 KiB) Pogledano 3720 krat
Uporabniški avatar
JozeS
Dr. Modelar
Prispevkov: 2130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: F1 sezona 2014

Odgovor Napisal/-a JozeS »

Menjava koles pri Ferrariju.

Za 4 kolesa imajo 21 mehanikov, vse se zgodi skoaj v trenutku od 35 sec naprej:
http://www.angelfire.com/ak2/intelligen ... tstop.html

LP,J.
Odgovori

Vrni se na Vpisi novico, povezavo,...